| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2007-10-17 16:20 | Akceptacja warunków umowy a zawarcie um | metti |
| Witam. Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na podstawie tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za usługę. Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków, NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa pisemna) to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy. Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? pozdrawiam |
||
| 2007-10-17 16:31 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie umowy | Jacek Kochan |
| Użytkownik "metti" news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl... > Witam. > Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie > emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na podstawie > tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za usługę. > Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków, > NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do > podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa pisemna) > to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy. > Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? > pozdrawiam No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie zawarto umowe? -- Jacek Kochan www.kochan.biz |
||
| 2007-10-17 16:38 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie umowy | Jacolex |
| Użytkownik "metti" news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl... > Witam. > Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie > emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na podstawie > tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za usługę. > Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków, > NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do > podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa pisemna) > to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy. > Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? > pozdrawiam No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie zawarto umowe? Moze zawarles umowe ustna nieopatrznie? A oni maja nagrana rozmowe. -- Jacek Kochan www.kochan.biz |
||
| 2007-10-17 16:37 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie | metti |
| Szanowny/a Jacek Kochan wklepał/a: > Użytkownik "metti" > news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl... >> Witam. >> Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie >> emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na >> podstawie tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za >> usługę. >> Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków, >> NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do >> podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa >> pisemna) to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia >> tej umowy. >> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? >> pozdrawiam > > No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie > zawarto umowe? > Hej. Niestety, też chciałbym to wiedzieć. W dodatku na skanie - jpgu, który mi przysłano, widnieje adnotacja, że podpisując umowę (której nie dostałem), oświadczam, że zapoznałem się z regulaminem na odwrocie. A skąd mam wiedzieć co jest na odwrocie, skoro nie dostałem skanu drugiej strony? No, ale tak sobie abstrahuję, przecież i tak nie podpisywałem umowy. Nie wiem jaka jest specyfika działania firm windykacyjnych, ale przecież aby przyjąć zlecenie, muszą mieć jakieś podstawy prawne (umowę). Takiej umowy, jak wspomniałem wcześniej, nie ma. |
||
| 2007-10-17 16:39 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie | Liwiusz |
| metti pisze: > Witam. > > Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie > emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na podstawie > tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za usługę. > > Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków, > NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do > podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa pisemna) > to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy. > > > Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? Jeśli przepis szczególny nie stanowi inaczej, umowę można zawrzeć w formie ustnej. W opisywanej sytuacji ważne jest, czy wyraziłeś zgodę na realizację umowy. Często bowiem się zdarza, że w przypadku umów o małej wartości i przy dużej odległości między firmami, umowę zawiera się ustnie i jedynie faksem przesyła się pisemne warunki umowy, mające jednak moc informacyjną, a nie prawną. Mogłeś zawrzeć umowę w inny sposób niż ją podpisując - na przykład zgadzając się na jej realizację poprzez telefon, lub mail. To utrudnia dowód stronie przeciwnej, ale nie oznacza z góry, że do zawarcia umowy nie doszło. Jeśli natomiast było tak, że zgody na proponowane warunki nie wyraziłeś w żaden sposób, to oczywiście zapłata się nie należy - ale nie wynika to z braku podpisu, tylko z braku zawarcia umowy jako takiej w ogóle. Ponadto zwróć uwagę na poniższy przepis kodeksu cywilnego: art. 68(2) Jeżeli przedsiębiorca otrzymał od osoby, z którą pozostaje w stałych stosunkach gospodarczych, ofertę zawarcia umowy w ramach swej działalności, brak niezwłocznej odpowiedzi poczytuje się za przyjęcie oferty. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
||
| 2007-10-17 16:45 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie | metti |
| Szanowny/a Jacolex wklepał/a: > Użytkownik "metti" > news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl... >> Witam. >> Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie >> emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na >> podstawie tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za >> usługę. >> Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków, >> NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do >> podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa >> pisemna) to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia >> tej umowy. >> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? >> pozdrawiam > > No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie zawarto > umowe? > Moze zawarles umowe ustna nieopatrznie? A oni maja nagrana rozmowe. > Nie, nie było takiej sytuacji . Drogą mailową potwierdziłem, że akceptuję warunki umowy, a nie, że ją zawieram. Nie podpisałem jej oryginału, a właśnie podpis przecież stanowi zawarcie umowy pisemnej. Dodam, że w wiadomości emailowej od reprezentanyta firmy napisano, że otrzymam korespondencją oryginał tego zamówienia w celu złożenia podpisu i pieczątki. Niczego nie podpisałem, bo i nie dano mi tej możliwości do dnia dzisiejszego. pzdr |
||
| 2007-10-17 16:48 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie | Liwiusz |
| metti pisze: > Nie, nie było takiej sytuacji . Drogą mailową potwierdziłem, że > akceptuję warunki umowy, a nie, że ją zawieram. Nie podpisałem jej > oryginału, a właśnie podpis przecież stanowi zawarcie umowy pisemnej. Nie tylko podpis jest dowodem zawarcia umowy. W zależności od okoliczności zwrot "akceptuję warunki umowy" wyrażony w mailu może być uznany za zawarcie umowy. > Dodam, że w wiadomości emailowej od reprezentanyta firmy napisano, że > otrzymam korespondencją oryginał tego zamówienia w celu złożenia podpisu > i pieczątki. > Niczego nie podpisałem, bo i nie dano mi tej możliwości do dnia > dzisiejszego. A jak wyglądała realizacja umowy i czy w trakcie jej realizacji miałeś możliwość zgłoszenia swojego sprzeciwu? I dlaczego chcesz się wycofać z umowy, na którą wcześniej wyraziłeś zgodę? -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
||
| 2007-10-17 17:07 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie | metti |
| Szanowny/a Liwiusz wklepał/a: >> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? > Jeśli przepis szczególny nie stanowi inaczej, umowę można zawrzeć w > formie ustnej. Rozumiem, ale podkreślam, że firma, o której piszemy zdecydowała się na umowę pisemną. Ja niestety dostałem tylko jej namiastkę (skan jednej strony). Dane w skanie były poprawne, wobec czego odesłałem mailem akceptację warunków umowy, i czekałem spokojnie na oryginał tej umowy do podpisu. Czekam do dziś. :-| > > W opisywanej sytuacji ważne jest, czy wyraziłeś zgodę na realizację > umowy. Często bowiem się zdarza, że w przypadku umów o małej wartości i > przy dużej odległości między firmami, umowę zawiera się ustnie i jedynie > faksem przesyła się pisemne warunki umowy, mające jednak moc > informacyjną, a nie prawną. Tak też je potraktowałem - jako informację oraz prośbę o potwierdzenie, poprawności danych, etc. > Mogłeś zawrzeć umowę w inny sposób niż ją podpisując - na przykład > zgadzając się na jej realizację poprzez telefon, lub mail. To utrudnia > dowód stronie przeciwnej, ale nie oznacza z góry, że do zawarcia umowy > nie doszło. > Jeśli natomiast było tak, że zgody na proponowane warunki nie > wyraziłeś w żaden sposób, to oczywiście zapłata się nie należy - ale nie > wynika to z braku podpisu, tylko z braku zawarcia umowy jako takiej w > ogóle. Wyraziłem zgodę na warunki umowy, ale nie otrzymałem regulaminu ani umowy. Jest to o tyle ważne, że regulamin usług znajduje się... właśnie na odwrocie umowy. > Ponadto zwróć uwagę na poniższy przepis kodeksu cywilnego: > > art. 68(2) > Jeżeli przedsiębiorca otrzymał od osoby, z którą pozostaje w stałych > stosunkach gospodarczych, ofertę zawarcia umowy w ramach swej > działalności, brak niezwłocznej odpowiedzi poczytuje się za przyjęcie > oferty. Nie pozostaję w stałych stosunkach z tą firmą. Dziękuję za uwagi i pozdrawiam, metti. |
||
| 2007-10-17 17:13 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie | metti |
| Szanowny/a Liwiusz wklepał/a: > metti pisze: > >> Nie, nie było takiej sytuacji . Drogą mailową potwierdziłem, że >> akceptuję warunki umowy, a nie, że ją zawieram. Nie podpisałem jej >> oryginału, a właśnie podpis przecież stanowi zawarcie umowy pisemnej. > > Nie tylko podpis jest dowodem zawarcia umowy. W zależności od > okoliczności zwrot "akceptuję warunki umowy" wyrażony w mailu może być > uznany za zawarcie umowy. Tak wg mnie byłoby, jeśli umówilibyśmy się na taką właśnie, jedyną formę zawarcia umowy. A umowa jest papierowa :) I z miejscem na mój podpis... > >> Dodam, że w wiadomości emailowej od reprezentanyta firmy napisano, że >> otrzymam korespondencją oryginał tego zamówienia w celu złożenia >> podpisu i pieczątki. >> Niczego nie podpisałem, bo i nie dano mi tej możliwości do dnia >> dzisiejszego. > > A jak wyglądała realizacja umowy i czy w trakcie jej realizacji miałeś > możliwość zgłoszenia swojego sprzeciwu? I dlaczego chcesz się wycofać z > umowy, na którą wcześniej wyraziłeś zgodę? Warunki umowy zostały zrealizowane. Nie chcę się wycofać z umowy, bo nie mam z czego - nie zawarłem jej. Byłbym gotów zapłacić za usługę, gdybym dano mi możliwość podpisania umowy. Niestety, polityka tej firmy (telefony o każdej porze dnia, odmowa podpisania umowy,) powoduje, że rozważam możliwość zakończenia współpracy. pzdr > |
||
| 2007-10-17 17:16 | Re: Akceptacja warunków umowy a zawarcie umowy | Jacolex |
| Użytkownik "metti" news:ff5844$7vv$1@bandai.magma-net.pl... > Szanowny/a Liwiusz wklepał/a: >>> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę? >> Jeśli przepis szczególny nie stanowi inaczej, umowę można zawrzeć w >> formie ustnej. > Rozumiem, ale podkreślam, że firma, o której piszemy zdecydowała się na > umowę pisemną. Ja niestety dostałem tylko jej namiastkę (skan jednej > strony). Dane w skanie były poprawne, wobec czego odesłałem mailem > akceptację warunków umowy, i czekałem spokojnie na oryginał tej umowy do > podpisu. > Czekam do dziś. :-| >> W opisywanej sytuacji ważne jest, czy wyraziłeś zgodę na realizację >> umowy. Często bowiem się zdarza, że w przypadku umów o małej wartości i >> przy dużej odległości między firmami, umowę zawiera się ustnie i jedynie >> faksem przesyła się pisemne warunki umowy, mające jednak moc >> informacyjną, a nie prawną. > Tak też je potraktowałem - jako informację oraz prośbę o potwierdzenie, > poprawności danych, etc. No wlasnie, Ty to zrozumiales jako akceptacje brzmienia umowy, a oni moga to wykorzystac jako zawarcie umowy. Ciekawa interpretacja :) -- Jacek Kochan www.kochan.biz |
||
| nowsze | 1 2 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
firma usługowa nie dotrzymała warunków umowy |
remina | 2005-11-18 14:01 |
zawarcie umowy |
Rafal Morawski | 2006-01-14 12:31 |
Okres wypowiedzenia - zmiana warunków umowy przez operatora |
Krzysztof Kuczek | 2006-01-17 07:40 |
Inteligo - zawarcie umowy przez Internet, akceptacja regulaminu i jego Inteligo - zawarcie umowy przez Internet, akceptacja regulaminu i jego zmiany |
lukasz.biegaj | 2006-09-15 19:57 |
Kredyt studencki - zmiana warunków umowy |
Marcin | 2006-10-14 23:19 |
Reklamacja obiekt budowlany, a brak instrukcji, warunków użytkowania |
ariuszn | 2006-11-07 11:22 |
potwierdzenie zawarcia umowy/warunków umowy |
2006-11-20 20:22 | |
Zawarcie umowy |
scorpio | 2007-01-15 08:41 |
Zawarcie umowy E-mail |
Zawisza | 2007-04-27 16:11 |
Umowa o prace i zmiana warunków |
F.T. | 2007-05-29 12:20 |