poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-02-04 18:07	Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu	Polakko
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym "Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie UPRAWNIONEGO organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec" Wiemy już, ze ITD nie ma prawa dochodzić, komu powierzono auto. Nie o to chodzi.... Jak rozumiemy określenie osoba, której powierzono auto.... Jaką wiedze trzeba posiadać zgodnie z literą prawa o osobie, której powierzamy pojazd, zdaje sie, nie jest to określone. Andrzej zwany tez Tulipanem z którym spotykam się na sali gimnastycznej gdzie gram w piłkę, skręciłem kostkę i akurat prowadził, powierzyłem mu auto. Czy np. Mój ociec Jan Kowalski, 68 lat niebieskie oczy, rozmiar buta 43,chrapie na lewym boku gdy śpi przy otwartym oknie, numer dowodu, pesel, itd.... on właśnie jechał. Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk http://minus.com/l53j6rCze0a8n Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na dodatek może podać fałszywe..... Jakie macie zdanie w tej sprawie? Pozdrawiam! skomentuj

2013-02-04 18:16	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek	witek
Polakko wrote: > Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym > > "Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie > UPRAWNIONEGO organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w > oznaczonym czasie, > chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, > czemu nie mógł zapobiec" > > Wiemy już, ze ITD nie ma prawa dochodzić, komu powierzono auto. Nie o to > chodzi.... > > Jak rozumiemy określenie osoba, której powierzono auto.... > Jaką wiedze trzeba posiadać zgodnie z literą prawa o osobie, której > powierzamy pojazd, zdaje sie, nie jest to określone. > > Andrzej zwany tez Tulipanem z którym spotykam się na sali gimnastycznej > gdzie gram w piłkę, skręciłem kostkę i akurat prowadził, powierzyłem mu > auto. > > Czy np. > > Mój ociec Jan Kowalski, 68 lat niebieskie oczy, rozmiar buta 43,chrapie na > lewym boku gdy śpi przy otwartym oknie, numer dowodu, pesel, itd.... on > właśnie jechał. > > Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk > > http://minus.com/l53j6rCze0a8n > > Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na > dodatek może podać fałszywe..... > > Jakie macie zdanie w tej sprawie? > Dane mają być na tyle precyzyjne, aby dało się na ich podstawie wskazać palcem konkretną osobę. Od " to ten pan co stoi tam pod ścianą w czerwonej kurtce" poprzez "a no ten Wojtek spod lasa" aż do konkretnych danych imie, nazwisko adres. jesli jest to osoba, którą znasz z widzenia, spotykasz od czasu do czasu, to spokojnie imie nazwisko i adres wystarcza. jesli dajesz samochod obcej osobie, ktora widzisz po raz pierwszy i przewidujesz ze wiecej nie zobaczysz, to po prostu spisz dane z dowodu. skomentuj
2013-02-04 18:26	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek	RadoslawF
Dnia 2013-02-04 18:07, Użytkownik Polakko napisał: > Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na > dodatek może podać fałszywe..... > > Jakie macie zdanie w tej sprawie? Podajesz te dane które znasz. Jak dotąd nie ma obowiązku abyś znał adres, NIP czy pesel osoby której powierzasz własne auto. Piszesz Adnrzej zwany Tulipanem znajomy z sali gimnastycznej przy ul. nazwa łamane przez numer. Dodał bym że bywa tam w dni i tu wpisał dni tygodnia w którym tam bywa. Dla sądu wystarczy do uznania że obowiązek właściciela pojazdu wypełniłeś, ci w ITD dostaną "wściku dupy" ale to już ich zmartwienie. Ale jest haczyk. Jak ITD wyśle papiery policji a nie do sądu to dobrze by było aby właściciel czy pracownik podanej sali mógł potwierdzić że faktycznie Andrzej zwany Tulipanem tam bywa. Pozdrawiam skomentuj
2013-02-04 18:31	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu	Bydlę
On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" said: > Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk > > http://minus.com/l53j6rCze0a8n 1. druk jest bez znaczenia, możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. 2. podajesz te dane, które znasz... -- Bydlę skomentuj
2013-02-04 19:01	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek	(Tom N)
Bydlę w : > On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" said: >> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk >> http://minus.com/l53j6rCze0a8n > 1. druk jest bez znaczenia, Ależ ma znaczenie -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia) No to zacytujmy rzeczony: § 3. Wniosek o ukaranie składany przez oskarżyciela publicznego powinien ponadto zawierać wskazanie: miejsca zatrudnienia obwinionego oraz, w miarę możności, danych o jego warunkach materialnych, rodzinnych i osobistych; > możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć, zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu. > 2. podajesz te dane, które znasz... Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było skuteczne wypełnione powinny zostać wszystkie rubryki w części B. Nieskuteczne wskazaniewskazanie powodować może skierowanie sprawy do sądu o ukaranie właściciela pojazdu za wykroczenie z art. 96 § 3 Kodeksu wykroczeń Leniuszki w tym Gów... itd. -- 'Tom N' skomentuj
2013-02-04 19:37	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu	Bydlę
On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <75.130204@82.190139.invalid> (Tom N) said: > Bydlę w > : > >> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" said: > >>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk >>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n > >> 1. druk jest bez znaczenia, > > Ależ ma znaczenie Nie - przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku. > -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko > przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w > sprawach o wykroczenia) Jakiej odmowie, skoro dopiero składam wyjaśnienia? ;>>> >> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. > > Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć, > zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu. Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku. Potrafię sam to napisać. :-) >> 2. podajesz te dane, które znasz... > > Uwaga: Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna. (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego) -- Bydlę skomentuj
2013-02-04 20:02	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu	Robert Tomasik
Użytkownik "Tom N" <75.130204@82.190139.invalid> napisał w wiadomości news:130204.190139.psp.471.33@int.dyndns.org.invalid.130204.invalid... > Bydlę w > : > >> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" said: > >>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk >>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n > >> 1. druk jest bez znaczenia, > > Ależ ma znaczenie -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko > przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w > sprawach o wykroczenia) > > No to zacytujmy rzeczony: > > § 3. Wniosek o ukaranie składany przez oskarżyciela publicznego powinien > ponadto zawierać wskazanie: > miejsca zatrudnienia obwinionego oraz, w miarę możności, danych o jego > warunkach materialnych, rodzinnych i osobistych; > >> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. > > Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć, > zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu. Tyle, że wóczas w celu uzupełnienia danych wezwą go do osobistego stawiennictwa. Pół biedy, jeśli to organw meijscu jego zamieszkania, ale bywa, że przyślą Ci to z drugiej strony Polski. Tu akurat z Policją była wygoda, bo słali pomoc prawną do jednostki miejsca zamieszkania. W wypadku ITD ktoś o tym nie pomyślał, o Straży Gminnej/Miejskiej nie wspominając. Nie na darmo ktoś keidyś wpadł na pomysł, że Policja powinna być jedna w Polsce :-) Potem przyszli politycy i zaczęli wydziwiać. > >> 2. podajesz te dane, które znasz... > > Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było > skuteczne wypełnione powinny zostać wszystkie rubryki > w części B. Nieskuteczne wskazaniewskazanie powodować może skierowanie > sprawy do sądu o ukaranie właściciela pojazdu za wykroczenie > z art. 96 § 3 Kodeksu wykroczeń Rzecz w tym, że takie stanowisko z niczego nie wynika. Nie znam przepisu, który określałby, jaki zakres danych jest wystarczający, a jaki jeszcze nie. Co do zasady w wypadku zadkich imion i nazwisk same te dane mogą pozwolić na zidentyfikowanie osoby w oparciu o PESEL. skomentuj
2013-02-04 20:16	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek	(Tom N)
Bydlę w : > On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <75.130204@82.190139.invalid> (Tom N) said: >> Bydlę w >> : >>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" said: >>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk >>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n >>> 1. druk jest bez znaczenia, >> Ależ ma znaczenie > Nie Owszem ma znaczenie -- pokazuje jak... > przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku. Na oskarżyciela publicznego nakłada podanie we wniosku o ukaranie konkretnych informacji ;P >> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć, >> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu. > Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku. > Potrafię sam to napisać. > :-) Czyli jak wyżej -- wysilcie się troche panie i panowe z GITD... >>> 2. podajesz te dane, które znasz... >> Uwaga: > Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna. Ale to jest z szablonu zaproponowanego przez leniwych z GITD > (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego) Karą IMHO powinno być odrzucenie wniosku przez sąd, a i ustawa na to sie znajdzie... ;-) ATSD to GITD samo chwali się homologacjami z wymienionymi nr rejestracyjnymi pojazdów na których AD9C zamontowali, więc dlaczego wannabie dziennikarze na zdjęciach rejestracje "zakrywają"? I dlaczego ten zamontowany w samochodzie marki Ford Mondeo (WE 577CW) przechodził ponowną legalizację 8 stycznia 2013, skoro poprzednia była wystawiona 18 października 2012 (ważna do 31.X.2013) ;-) Komuś w zadek wjechał polując i naklejki się uszkodziły, czy może naklejki się "uszkodziły" z innego powodu...? -- 'Tom N' skomentuj
2013-02-04 20:34	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek	(Tom N)
Robert Tomasik w : > Użytkownik "Tom N" <75.130204@82.190139.invalid> napisał w wiadomości > news:130204.190139.psp.471.33@int.dyndns.org.invalid.130204.invalid... >> Bydlę w >> : >>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" said: >>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk >>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n >>> 1. druk jest bez znaczenia, >> Ależ ma znaczenie -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko >> przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w >> sprawach o wykroczenia) >> No to zacytujmy rzeczony: >> § 3. Wniosek o ukaranie składany przez oskarżyciela publicznego powinien >> ponadto zawierać wskazanie: >> miejsca zatrudnienia obwinionego oraz, w miarę możności, danych o jego >> warunkach materialnych, rodzinnych i osobistych; >>> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. >> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć, >> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu. > Tyle, że wóczas w celu uzupełnienia danych wezwą go do osobistego > stawiennictwa. Niech wzywają -- zapewne w charakterze świadka ;-) > Pół biedy, jeśli to organw meijscu jego zamieszkania, ale > bywa, że przyślą Ci to z drugiej strony Polski. Fundowanie wycieczki do DC w okolice Wilanowa, w celu nieuzyskania żadnych dodatkowych informacji powinno być karalne... Przyjechać można z gotowym kwitem "o zwrot kosztów" i słowa nie wypowiedzieć (nie będą chcieli przyjąć za potwierdzeniem to można pocztą wysłać);-) >> Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było >> skuteczne wypełnione powinny zostać wszystkie rubryki >> w części B. Nieskuteczne wskazaniewskazanie powodować może skierowanie >> sprawy do sądu o ukaranie właściciela pojazdu za wykroczenie >> z art. 96 § 3 Kodeksu wykroczeń > Rzecz w tym, że takie stanowisko z niczego nie wynika. Wynika z lenistwa GITD i próby zastraszenia -- dokładnie tak jak to pokazałeś powyżej (wezwiemy osobiście z drugiego końca Polski to zmiękniesz) > Nie znam przepisu, który określałby, jaki zakres danych jest wystarczający, a jaki jeszcze > nie. Co do zasady w wypadku zadkich imion i nazwisk same te dane mogą > pozwolić na zidentyfikowanie osoby w oparciu o PESEL. Czyli wezwanie do osobistego (fizycznie, bo podpis już na piśmie był i go dostali) potwierdzenia, że są leniami, i sami powinni formularz wypełnić jest również bezpodstawne... -- 'Tom N' skomentuj
2013-02-04 21:34	Re: Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu	Bydlę
On 2013-02-04 20:16:10 +0100, <38.130204@28.201610.invalid> (Tom N) said: > Bydlę w > : > >> On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <75.130204@82.190139.invalid> (Tom N) said: > >>> Bydlę w >>> : >>>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" said: >>>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk >>>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n >>>> 1. druk jest bez znaczenia, >>> Ależ ma znaczenie > >> Nie > > Owszem ma znaczenie -- pokazuje jak... Szkoła podstawowa wystarczy, by nie musieć polegać na formularzu, którego prawo nie przewiduje. Debil formularza nie wypełni (bo debil), a niedebil potrafi sam napisać. ;> > >> przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku. > > Na oskarżyciela publicznego nakłada podanie we wniosku o ukaranie > konkretnych informacji ;P Na właściciela pojazdu nie nakłada. :-) > >>> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć, >>> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu. >> Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku. >> Potrafię sam to napisać. >> :-) > > Czyli jak wyżej -- wysilcie się troche panie i panowe z GITD... A dlaczego wysilcie się? Po prostu udzielam informacji. Jeśli po drugiej stronie pracuje ktoś bez wykształcenia minimum podstawowego, to chyba problem leży po stronie zatrudniającego? > >>>> 2. podajesz te dane, które znasz... >>> Uwaga: > >> Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna. > > Ale to jest z szablonu zaproponowanego przez leniwych z GITD Toż piszę o tym, że szablon nie ma umocowania prawnego, a na mojej kartce papieru miejsca są ustalone wielowiekową tradycją: kto, kiedy, do kogo, o czym, co... :-) >> (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego) > > Karą IMHO powinno być odrzucenie wniosku przez sąd, a i ustawa na to sie > znajdzie... ;-) Jeśli ktoś kierując wniosek do sądu zrobi to źle, to ma problem. Ale nie właściciel auta. On nie kieruje wniosku, ale udziela informacji. :-) > > ATSD to GITD samo chwali się homologacjami z wymienionymi nr rejestracyjnymi > pojazdów na których AD9C zamontowali, więc dlaczego wannabie dziennikarze na > zdjęciach rejestracje "zakrywają"? 1. mają homologację na te swoje światła? 2. zamazywanie numerów to robota prawników - żeby idioci nie pozywali gazet, i żeby gazety nie musiały tracić pieniędzy na wygrane procesy. (tu przyznam, że prawnicy to głąby - im mniej procesów, tym mniej zarabiają, bo umowy mają podpisane na kwotę i od sprawy, a im ich mniej, tym...). Ale pojawiają się jaskółki i np. dość często w tiwi widuję prawidłowy obraz - bez maskowania numerów. > > I dlaczego ten zamontowany w samochodzie marki Ford Mondeo (WE 577CW) > przechodził ponowną legalizację 8 stycznia 2013, skoro poprzednia była > wystawiona 18 października 2012 (ważna do 31.X.2013) ;-) Nie mam pojęcia. Ale czasem niektóre urządzenia szwankują... -- Bydlę skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Prawo o ruchu drogowym - literatura	nob	2005-12-27 17:05
parkingi a prawo o ruchu drogowym	anakonda	2006-04-13 20:05
parkingi a prawo o ruchu drogowym	anakonda	2006-04-13 20:05
OC i rejestracja pojazdu - Prawo o ruchu drogowym		2007-08-08 15:08
Prawo o ruchu drogowym znak B-1	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2007-09-22 10:44
Prawo o ruchu drogowym - strzałki	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2008-04-22 21:31
Konwencja wiedeńsja o ruchu drogowym	Janusz Pawłowski	2009-08-17 20:49
Prawo o ruchu drogowym?	Chiron	2010-03-21 21:39
prawo o ruchu drogowym	Sarpedon	2010-09-04 23:47
Prawo o ruchu drogowym.	Hades	2010-12-02 09:56