Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Banku

poprzedni wątek | następny wątek pl.biznes.banki
2006-10-18 11:53 Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Banku S.T.
"Tajemniczy wyciek z konta w Kredyt Banku"
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3689718.html
Bank odmawia zwrotu pieniędzy okradzionego klienta, bo
"nie stwierdzono nieprawidłowości w pracy serwisu,
ani naruszeń lub prób naruszeń systemu zabezpieczeń".
- Przelew wykonano, posługując się danymi,
które powinien znać tylko ten klient"

A jakie dane są potrzebne do wykonania przelewu w KB?
Do zalogowania:
- 8-cyfrowy identyfikator
- stały 6-cyfrowy pin

do wykonania przelewu:
- ten sam stały 6-cyfrowy pin co do logowania
- wybrane losowo 3 litery z przydzielonego, stałego, 6-literowego hasła
  (klient dostaje na stałe tzw. KB-kartę z identyfikatorem i hasłem)
- wybrane losowo 2 cyfry z Peselu klienta
- 2 znaki przepisane z obrazka widocznego w systemie

Klient nie ma prostej możliwości zmiany hasła ani pinu do logowania
- zmiana jest płatna 5zł i wymaga wizyty w oddziale - wymiana KB-karty.
(Przy okazji nie ma też możliwości ustalenia/zmiany pinu do karty VE/Maestro)

Krótko mówiąc w KB miarą bezpieczeństwa transakcji
jest upierdliwość jej wykonania. Przy takim podejściu
wystąpienie sytuacji jak w powyższym linku to tylko kwestia czasu.
Ktoś ma ochotę założyć konto w KB?;-)

--
2006-10-18 20:32 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Banku Manwe
S.T. napisał(a):

> Klient nie ma prostej możliwości zmiany hasła ani pinu do logowania
> - zmiana jest płatna 5zł i wymaga wizyty w oddziale - wymiana KB-karty.

To w końcu ma, czy nie ma? Zdecyduj się.
To, że jest to operacja płatna nie oznacza, że nie można jej wykonać ;)

> Krótko mówiąc w KB miarą bezpieczeństwa transakcji
> jest upierdliwość jej wykonania. Przy takim podejściu
> wystąpienie sytuacji jak w powyższym linku to tylko kwestia czasu.
> Ktoś ma ochotę założyć konto w KB?;-)

No wiesz, jeżeli użytkownik nie sprawdza z jaką stroną się łączy, nie sprawdza
certyfikatu, nie dziwi go, że podczas logowania musi podać informacje o które
system nigdy nie pytał, to niech później nie ma pretensji do banku.

Głupich nie sieją...

Pozdrawiam

--
2006-10-18 21:14 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Banku Kamil Jońca
Dnia Wed, 18 Oct 2006 18:32:24 +0000 (UTC),
osoba podpisana: Manwe
napisała:
> S.T. napisał(a):
>
>> Klient nie ma prostej możliwości zmiany hasła ani pinu do logowania
>> - zmiana jest płatna 5zł i wymaga wizyty w oddziale - wymiana KB-karty.
>
> To w końcu ma, czy nie ma? Zdecyduj się.
> To, że jest to operacja płatna nie oznacza, że nie można jej wykonać ;)

Nie ma P R O S T E J możliwości zmiany hasła. Czytenie ze zrozumieniem
to podstawówka chyba jest.

>
> No wiesz, jeżeli użytkownik nie sprawdza z jaką stroną się łączy, nie sprawdza
> certyfikatu, nie dziwi go, że podczas logowania musi podać informacje o które
> system nigdy nie pytał, to niech później nie ma pretensji do banku.

Chwila. OIDP to "zabaezpieczeniami" w KB są 2 stałe hasła (+pesel),
zainstalowany keylogger nie musi się w żaden sposób ujawniać,
podmieniać certyfikatów itd. On tylko będzie logował naciskane
klawisze ...
I jak, geniuszu, chcesz sprawdzić, czy wszystko jest w porządku czy nie ?
KJ



--
Rowery treningowe, sprzęt sportowy, siłownie
http://strony.aster.pl/kjonca/index.xhtml#f4y
Jak ktoś ma pecha, to złamie ząb podczas seksu oralnego (S.Sokół)
2006-10-18 22:17 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Banku Manwe
Kamil Jońca napisał(a):

> Nie ma P R O S T E J możliwości zmiany hasła. Czytenie ze zrozumieniem
> to podstawówka chyba jest.

Zdefiniuj pojęcie PROSTEJ zmiany hasła ;)
Bo jeżeli uważasz, że użytkownik powinien mieć możliwość zmiany hasła np. w
serwisie transakcyjnym to byłoby to na pewno obniżenie poziomu zabezpieczeń.
Jak sądzisz ilu użytkowników zamiast 6 losowo wygenerowanych liter, wybierze
sobie coś łatwego do zapamiętania?
W związku z tym taka, a nie inna procedura zmiany hasła (a w zasadzie wymiana
KB karty) jest jak najbardziej sensowna.

> Chwila. OIDP to "zabaezpieczeniami" w KB są 2 stałe hasła (+pesel),
> zainstalowany keylogger nie musi się w żaden sposób ujawniać,
> podmieniać certyfikatów itd. On tylko będzie logował naciskane
> klawisze ...
> I jak, geniuszu, chcesz sprawdzić, czy wszystko jest w porządku czy nie ?
> KJ
>

Przecież potwierdzając operację w KB24 nie wpisujesz całego hasła z KB karty,
tylko wybrane losowo 3 litery. Co z tego, że keylogger je zapisze? I tak nie
znasz całego hasła.

To nie za pomocą keylogger'a ktoś się włamał na to konto, tylko za pomocą
podstawionej stronki na której gościu podał wszystkie swoje dane.

pozdrawiam serdecznie :)


--
2006-10-18 22:33 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Banku Kamil Jońca
Dnia Wed, 18 Oct 2006 20:17:53 +0000 (UTC),
osoba podpisana: Manwe
napisała:
> Kamil Jońca napisał(a):
>
>> Nie ma P R O S T E J możliwości zmiany hasła. Czytenie ze zrozumieniem
>> to podstawówka chyba jest.
>
> Zdefiniuj pojęcie PROSTEJ zmiany hasła ;)
> Bo jeżeli uważasz, że użytkownik powinien mieć możliwość zmiany hasła np. w
> serwisie transakcyjnym to byłoby to na pewno obniżenie poziomu zabezpieczeń.
A jakieś uzasadnienie tego, przyznam, nowatorskiego dla mnie poglądu ?


> Jak sądzisz ilu użytkowników zamiast 6 losowo wygenerowanych liter, wybierze
> sobie coś łatwego do zapamiętania?

Jeśli się ich *zmusi* to wszyscy. Odpowiednie narzędzia (np. libpam*,
oracle tez ma coś podobnego) istnieją. Ale trzeba *chcieć* je
zastosować.


> W związku z tym taka, a nie inna procedura zmiany hasła (a w zasadzie wymiana
> KB karty) jest jak najbardziej sensowna.
Jakby to ując: sama kb karta jest bezsensowna. I to czy jest wymieniana
w oddziale czy nie, nie zmienia w znaczący sposób jej (bez) sensowności.

[...]
> Przecież potwierdzając operację w KB24 nie wpisujesz całego hasła z KB karty,
> tylko wybrane losowo 3 litery. Co z tego, że keylogger je zapisze? I tak nie
> znasz całego hasła.
>
A kto powiedział, że keylogger nie funkcjonował tam powiedzmy ...
miesiąc ? Uważasz, że nie mógł (przy średnio aktywnym użytkowniku)
poznać wszystkich znaków ?

> To nie za pomocą keylogger'a ktoś się włamał na to konto, tylko za pomocą
> podstawionej stronki na której gościu podał wszystkie swoje dane.
>

Byłes przy tym ? Bo ja wśród spamu dostaję dużo phishingowych maili (ten
słynny mBanku też dostałem), ale KB nie uświadczyłem. A jakieś inne
metody skłonienia człowieka do wejścia na podmienioną stronę (podmiana DNS na
przykład) to jakoś mi się prostsze od keyloggera nie wydają.

KJ

--
Rowery treningowe, sprzęt sportowy, siłownie
http://strony.aster.pl/kjonca/index.xhtml#f4y
Anyone can make an omelet with eggs. The trick is to make one with none.
2006-10-20 14:00 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Jacek_Popławski
Manwe napisał(a):
> Przecież potwierdzając operację w KB24 nie wpisujesz całego hasła z KB karty,
> tylko wybrane losowo 3 litery. Co z tego, że keylogger je zapisze? I tak nie
> znasz całego hasła.

3 litery z 6, po kilku próbach masz wszystkie
2006-10-20 14:23 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Kamil_Jońca
Jacek Popławski wrote:
[...]

> 3 litery z 6, po kilku próbach masz wszystkie

Dajcie spokój, to jakiś troll; na proste pytania nie potrafi odpowiedzieć.

KJ
2006-10-20 14:32 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Jacek_Popławski
Kamil Jońca napisał(a):
>> 3 litery z 6, po kilku próbach masz wszystkie
>
> Dajcie spokój, to jakiś troll; na proste pytania nie potrafi odpowiedzieć.

KB zatrudnił kogoś do chwalenia swojego serwisu tak jak VW Bank?
To ja tylko napiszę, że dobrze to nie wygląda.
2006-10-20 14:48 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Banku
Kamil Jońca napisał(a):

> Jacek Popławski wrote:
> [...]
>
> > 3 litery z 6, po kilku próbach masz wszystkie
>
> Dajcie spokój, to jakiś troll; na proste pytania nie potrafi odpowiedzieć.
>
> KJ

Czy Ty masz jakieś problemy z czytaniem? Chyba w miarę jasno wyraziłem swoje
zdanie w poprzednich postach.
Nie uważam zabezpieczen w KB za idealne. Tym niemniej przy odpowiednim
zachowaniu ze strony użytkownika (odpowiednie zabezpieczenie swojego systemu,
sprawdzanie certyfikatów, itp.) są one wystarczające.

--
2006-10-20 14:52 Re: Bezpieczeńswwo i wygoda w Kredyt Kamil_Jońca
usenet111.WYTNIJ@gazeta.pl wrote:
> Kamil Jońca napisał(a):
>
>> Jacek Popławski wrote:
>> [...]
>>
>>> 3 litery z 6, po kilku próbach masz wszystkie
>> Dajcie spokój, to jakiś troll; na proste pytania nie potrafi odpowiedzieć.
>>
>> KJ
>
> Czy Ty masz jakieś problemy z czytaniem? Chyba w miarę jasno wyraziłem swoje
> zdanie w poprzednich postach.

To dlaczego radośnie nie odpowiedziałeś na moje proste w sumie pytania ?

Na przykład napisałeś:
"Bo jeżeli uważasz, że użytkownik powinien mieć możliwość zmiany hasła
np. w serwisie transakcyjnym to byłoby to na pewno obniżenie poziomu
zabezpieczeń."

Ale prośbę o uzasadnienie jakoś "przeoczyłeś". A zatem ?
Masz jakieś wsparcie dla swojego poglądu ?

KJ
nowsze 1 2

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

w jakim banku kredyt?

hazyac 2005-10-11 15:45

Kredyt hipoteczny w Fortis Banku

Raad 2005-10-20 23:59

Skrytki bankowe w Kredyt Banku?

Jacek23 2006-02-11 14:13

kredyt konsumpcyjny w banku millenium

sp 2006-03-09 22:09

kredyt konsumpcyjny w banku millenium

sp 2006-03-09 22:09

co mozna wynegocjowac w Kredyt Banku

beka-sky 2006-04-04 22:18

w jakim banku kredyt hipoteczny

Dawid Banasiak 2006-10-21 16:05

Ile przelew w Kredyt Banku??

Józef_ 2007-01-16 20:51

kredyt hipoteczny w jakim banku??

Artur 2007-02-15 21:02

kredyt hipoteczny w jakim banku?

Kamila 2007-02-20 10:40