poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-11-08 11:45	Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	castrol
Witam Pisze o Warszawie, bo nie wiem jak jest w innych miastach. Sprawa wyglada tak, chcemy sobie pojechac KM, tramwajem badz autobusem, ale nie mamy biletu, wszystkie kioski sa nieczyne, wiec decydujemy sie na zakup w autobusie. Wsiadamy do niego, i udajemy sie do kierowcy gdzie za dodatkowa oplata mamy mozliwosc kupna biletu. Ale kierowca mowi ze nie ma, nie chce sprzedac itp itd, i w tym momencie, zgodnie z regulaminem w pojezdzie, to pasazer odpowiada za brak waznego biletu. Dodam ze z pojazdu wysiasc nie mozemy bo pojazd juz jedzie. Co mam w zwiazku z tym myslec - bo uwazam ze takie dzialanie jest bezprawne, poniewaz ZTM nie potrafi zapewnic mi mozliwosci kupna biletu, tak jak ma to miejsce w przypadku PKP. Pozwole sobie jescze zacytowac wypowiedz Waldka Godela z grupy pl.regionalne.warszawa ktora w jakis sposob zmobilizowala mnie do napisania tego posta ;) "Wbrew kłamstwom napisanych w informacjach, to ich problem. Złożyli ofertę w sensie Kodeksu Cywilnego na przejazd z opłatą konkretnej kwoty u kierowcy. Idąc do kierowcy i prosząc o bilet wyrażasz chęć skorzystania z tej oferty, więc obie strony są związane umową. To, że kierowca nie chce przyjąć opłaty, bo nie potrafi udokumentować jej przyjęcia przy pomocy biletu to już problem ZTM. Tyle, że niestety czasem trzeba potem wykazać swoją rację w sądzie. Dobrze jest mieć świadków na to, że kierowca nie miał biletów - zawsze można próbować w przypadku natarczywych kanarów wezwać policję." oraz "Oprócz tego jakoś przeoczyłem w Kodeksie Cywilnym zapis, że jeżeli klient wyrazi chęć skorzystania z oferty handlowej, a ma możliwość skorzystania z innej, to oferent nie jest związany ofertą. Zauważ, że pasażer wsiadając do autobusu WIE, że oferuje mu się sprzedaż w autobusie (która dodatkowo kosztuje 60 groszy). NIE WIE natomiast, czy ten kierowca akurat mu odmówi. W momencie ewentualnej odmowy sprzedaży już jedzie tym autobusem i nie ma biletu nie ze swojej winy, bo on chciał skorzystać z konkretnej oferty przejazdu autobusem za opłatę w autobusie w wysokości 3 zł. Oferta przejazdu autobusem za opłatą w kiosku jest INNĄ ofertą, bo kosztuje 2.40 zł Pasażer wchodzi, kierowca odmawia, autobus jedzie. W dodatku pasażer nie ma obowiązku wysiadać i czekać na przystanku na inny autobus - ma prawo się śpieszyć. Skoro ZTM OFERUJE przejazdy za opłatą w autobusie 3 zł i nie potrafi pobrać opłaty, to ich problem - może przyznać się do błędu i przewieźć pasażera bezpłatnie. Może również dawać kierowcom dużo biletów. Jeździ po mieście mnóstwo pojazdów kontrolujących ruch - mogą podawać bilety kierowcom - to jest ICH interes. ZTM nie ma natomiast prawa karać pasażerów, za to, że pracujący dla nich kierowca (pośrednio) nie jest w stanie zrealizować ich oferty." Czekam z niecierpliwoscia na rzeczowa dyskusje -- Pozdrawiam Jacek skomentuj

2005-11-08 12:06	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	Liwiusz
castrol napisał(a): > Co mam w zwiazku z tym myslec - bo uwazam ze takie dzialanie jest bezprawne, > poniewaz ZTM nie potrafi zapewnic mi mozliwosci kupna biletu, tak jak ma to > miejsce w przypadku PKP. Przypuszczam, że istnieje możliwość sądowego uznania tej klauzuli w regulaminie za niedozwoloną. Sam nawet kiedyś zastanawiałem się nad takim czymś. Czy sądem właściwym byłby Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów? Ktoś ma ochotę się "popieniaczyć"? :-) -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl skomentuj
2005-11-08 12:47	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	Schwester
castrol napisał(a): > Witam > > Pisze o Warszawie, bo nie wiem jak jest w innych miastach. > > Sprawa wyglada tak, chcemy sobie pojechac KM, tramwajem badz autobusem, ale > nie mamy biletu, wszystkie kioski sa nieczyne, wiec decydujemy sie na zakup > w autobusie. > > Wsiadamy do niego, i udajemy sie do kierowcy gdzie za dodatkowa oplata mamy > mozliwosc kupna biletu. > Ale kierowca mowi ze nie ma, nie chce sprzedac itp itd, i w tym momencie, > zgodnie z regulaminem w pojezdzie, to pasazer odpowiada za brak waznego > biletu. Dodam ze z pojazdu wysiasc nie mozemy bo pojazd juz jedzie. > > Co mam w zwiazku z tym myslec - bo uwazam ze takie dzialanie jest bezprawne, > poniewaz ZTM nie potrafi zapewnic mi mozliwosci kupna biletu, tak jak ma to > miejsce w przypadku PKP. > > Pozwole sobie jescze zacytowac wypowiedz Waldka Godela z grupy > pl.regionalne.warszawa ktora w jakis sposob zmobilizowala mnie do napisania > tego posta ;) > > "Wbrew kłamstwom napisanych w informacjach, to ich problem. > Złożyli ofertę w sensie Kodeksu Cywilnego na przejazd z opłatą konkretnej > kwoty u kierowcy. Idąc do kierowcy i prosząc o bilet wyrażasz chęć > skorzystania z tej oferty, więc obie strony są związane umową. > > To, że kierowca nie chce przyjąć opłaty, bo nie potrafi udokumentować jej > przyjęcia przy pomocy biletu to już problem ZTM. > > Tyle, że niestety czasem trzeba potem wykazać swoją rację w sądzie. > Dobrze jest mieć świadków na to, że kierowca nie miał biletów - zawsze > można próbować w przypadku natarczywych kanarów wezwać policję." > > oraz > > "Oprócz tego jakoś przeoczyłem w Kodeksie Cywilnym zapis, że jeżeli klient > wyrazi chęć skorzystania z oferty handlowej, a ma możliwość skorzystania z > innej, to oferent nie jest związany ofertą. > > Zauważ, że pasażer wsiadając do autobusu WIE, że oferuje mu się sprzedaż w > autobusie (która dodatkowo kosztuje 60 groszy). NIE WIE natomiast, czy ten > kierowca akurat mu odmówi. W momencie ewentualnej odmowy sprzedaży już > jedzie tym autobusem i nie ma biletu nie ze swojej winy, bo on chciał > skorzystać z konkretnej oferty przejazdu autobusem za opłatę w autobusie w > wysokości 3 zł. > Oferta przejazdu autobusem za opłatą w kiosku jest INNĄ ofertą, bo kosztuje > 2.40 zł > Pasażer wchodzi, kierowca odmawia, autobus jedzie. W dodatku pasażer nie ma > obowiązku wysiadać i czekać na przystanku na inny autobus - ma prawo się > śpieszyć. Skoro ZTM OFERUJE przejazdy za opłatą w autobusie 3 zł i nie > potrafi pobrać opłaty, to ich problem - może przyznać się do błędu i > przewieźć pasażera bezpłatnie. > Może również dawać kierowcom dużo biletów. Jeździ po mieście mnóstwo > pojazdów kontrolujących ruch - mogą podawać bilety kierowcom - to jest ICH > interes. > ZTM nie ma natomiast prawa karać pasażerów, za to, że pracujący dla nich > kierowca (pośrednio) nie jest w stanie zrealizować ich oferty." > > Czekam z niecierpliwoscia na rzeczowa dyskusje Z tego co pamiętam, to w regulaminie krakowskiego MPK jest taki zapis, że jeśli kierowca nie ma w sprzedaży biletów to można jechać za free. -- ____ _ _ / ___| ___| |____ _____ ___| |_ ___ _ __ \___ \ / __| '_ \ \ /\ / / _ \/ __| __/ _ \ '__| ___) | (__| | | \ V V / __/\__ \ || __/ | |____/ \___|_| |_|\_/\_/ \___||___/\__\___|_| skomentuj
2005-11-08 13:49	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	Tiger
> Ktoś ma ochotę się "popieniaczyć"? :-) Abstrahujac od tematu, przykro mi sie robi, ze dochodzenie sprawiedliwosci w drobnych sprawach w Polsce jeszcze nazywa sie pieniactwem, tak jakbysmy nie wyszli z poprzedniej epoki (a kolejna, czwarta Rzeczpospolita juz za pasem ;>). Zas wracajac do meritum - raz spotkalem sie z przypadkiem, ktory mozna w pewien sposob do powyzszego zastosowac. Kupilem bilet w kiosku, wchodze do autobusu, chce kasowac, kasownik nie przyjmuje biletu. Probuje kilkakrotnie - bez skutku. Na nastepnym przystanku wchodza kontrolerzy i w czasie owych prob mnie zastaja. Po krotkiej rozmowie przekonuje ich po okazaniu rachunku z Relay o swoich dobrych zamiarach, kontroler "kasuje" mi bilet recznie, stawia na nim swoj numer i parafke na wypadek nastepnej kontroli i wszystko zalatwione. Ergo: kupilem bilet uszkodzony, kontroler uznal moje prawo do przejazdu i problem niemoznosci uiszczenia oplaty (skasowania) z powodu np. rozmagnesowanego biletu wzial na siebie (ZTM). Czyli (ja to tak rozumiem): jezeli z jakichs powodow niezaleznych od pasazera, a lezacych po stronie ZTM, nie moze on uiscic oplaty za przejazd (uszkodzone kasowniki, rozmagnesowany bilet, niemoznosc zakupu biletu w autobusie), powinien on moc odbyc podroz za darmo. Oplata manipulacyjna +60 gr jest wlasnie po to, zeby ten kanal sprzedazy byl dla pasazerow dostepny (koszta zwiazane z nieco dluzszym postojem, rozliczaniem kierowcow itd). Jezeli nie jest, a nalezy uznac, ze jako kanal sprzedazy jest on stalym elementem, to IMHO trzeba traktowac te sytuacje w taki sam sposob, jakby ZTM nagle przestal dostarczac bilety do kioskow. Pozdrawiam, Tiger skomentuj
2005-11-08 16:37	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	kam
castrol napisał(a): > Czekam z niecierpliwoscia na rzeczowa dyskusje chcesz całą odpowiedź UOKIK na ten temat? KG skomentuj
2005-11-08 19:29	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	Lesio5
Użytkownik "castrol" napisał w wiadomości news:437081d1$1@news.home.net.pl... > Witam > > Pisze o Warszawie, bo nie wiem jak jest w innych miastach. > > Sprawa wyglada tak, chcemy sobie pojechac KM, tramwajem badz autobusem, > ale nie mamy biletu, wszystkie kioski sa nieczyne, wiec decydujemy sie na > zakup w autobusie. > > Wsiadamy do niego, i udajemy sie do kierowcy gdzie za dodatkowa oplata > mamy mozliwosc kupna biletu. > Ale kierowca mowi ze nie ma, nie chce sprzedac itp itd, i w tym momencie, > zgodnie z regulaminem w pojezdzie, to pasazer odpowiada za brak waznego > biletu. Regulamin krakowskiego MPK zawiera klauzule, ze w takim przypadku (brak biletów u kierowcy) pasazer moze jechac bez biletu. Zdarzylo mi sie kiedys z tego skorzystac ok. 22. W warszawskim regulaminie ZTM nie ma takiego paragrafu? -- Leszek Grelak - Lesio5 I thought I was someone else, someone good. Lou Reed - Perfect Day skomentuj
2005-11-08 20:23	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	Marcin Szawurski
Lesio5 wrote: > > Regulamin krakowskiego MPK zawiera klauzule, ze w takim przypadku (brak > biletów u kierowcy) pasazer moze jechac bez biletu. Zdarzylo mi sie > kiedys z tego skorzystac ok. 22. W warszawskim regulaminie ZTM nie ma > takiego paragrafu? > Jest, oczywiście, ale dokładnie odwrotny :-) A mianowicie (http://tinyurl.com/9k2oz) : Brak możliwości nabycia biletu u obsługi pojazdu, będącej jedynie uzupełnieniem stacjonarnej sieci sprzedaży biletów, nie zwalnia pasażera z odpowiedzialności za przejazd bez ważnego biletu. skomentuj
2005-11-08 20:31	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	aga
> Czekam z niecierpliwoscia na rzeczowa dyskusje Poza biletami powinie kierowca otrzymac plik zaswiadczen, ze "biletow nie ma"... Proste:) -- skomentuj
2005-11-08 21:13	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	Tiger
> Poza biletami powinie kierowca otrzymac plik zaswiadczen, ze "biletow nie > ma"... Proste:) Hmm... albo wywieszac na drzwiach do przedzialu kierowcy wywieszke "brak biletow"... Wowczas wsiadajacy zazwyczaj po bilet pasazerowie po prostu wycofaja sie i poczekaja na nastepny autobus. Rozwiazanie uczciwe, wilk syty i owca cala... prawda? ;-) Pozdrawiam, Tiger skomentuj
2005-11-08 21:36	Re: Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	buraxta
Marcin Szawurski wrote: > Brak możliwości nabycia biletu u obsługi pojazdu, będącej jedynie > uzupełnieniem stacjonarnej sieci sprzedaży biletów, nie zwalnia pasażera > z odpowiedzialności za przejazd bez ważnego biletu. A nie można zgłosić się do kontrolera z zamiarem odbycia przejazdu kredytowanego tak jak jest to w PKP? -- // \\ // // // http://www.buraxta.int.pl \\ \\ \\ \\ \\ \\ GG:421503 | JID:buraxta@chrome.pl // // // \\ // skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	ben	2005-11-08 16:47
Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	mk	2005-11-08 17:28
Konfiskata biletu :)	lotoWYTNIJTO	2006-02-11 22:53
Przedawnienie mandatu za brak biletu. POMOCY!!!	Michał_Tymoszuk	2006-05-31 15:21
Jakie mozliwosci obrony??	Bart	2006-07-13 00:05
zwrot biletu	zxc cxz	2006-07-24 23:25
[prawo pracy] Brak mozliwosci dojazdu do pracy - jak rozwiazac?	Kipst	2007-01-03 22:53
Brak mozliwosci realizacji umowy a zwrot zaliczki	Frykow	2007-01-24 19:09
[Press] Oplata za brak waznego biletu - przedawnienie	badzio	2007-03-29 08:07
Sąd 24-godzinny a brak biletu	Różowy Kot	2007-03-30 18:02