poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-10-24 23:39	Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Dariusz Młyński
Witam, Przeglądałem umowę z PlusGsm i znalazłem w niej zapis, że zabrania się instalowania karty sim w terminalach GSM(to takie urządzenie do którego można podłączyć zwykły aparat lub centralę telefoniczną). Do adapterów GSM należy nabyć specjalne karty gdzie np. minuta w sieci Plus kosztuje 70gr. Wyobraźmy sobie, że w biurze z telefonu komórkowego korzysta 10 osób. Oczywiście chcemy ograniczyć koszty poprzez dzwonienie z komórki na komórki a nie z sieci stacjonarnej na komórkę. Są dwie drogi: 1. kupujemy pracownikom komórki, karty sim itd. (10 komórek). 2. kupujemy 1 i mocujemy w sekretariacie na łańcuchu. 3. Podłączamy do centrali telefonicznej tzw. bramkę GSM i przez nią dzwonimy - zabronione w regulaminie jeżeli wstawimy zwykłą kartę Sim. Dla ułatwienia dodam, że bramki GSM nie kupujemy od operatora (nie dotuje jej). Bramka nie ma żadnych SimLocków itd. Oczywiście posiada stosowne homologacje.\ W trzecim przypadki nie łamiemy prawa telekomunikacyjnego, bo nie ma tranzytu ruchu z innej sieci niż nasza lokalna biura do sieci komórkowej. W żaden sposób nie próbujemy być operatorem kierując do bramki ruch z innych biur w danym budynku. Są to autentycznie tylko i wyłącznie nasze rozmowy firmowe. Czy klauzula taka może być klauzulą niedozwoloną w umowie ? Czy kwalifikuje się to do zgłoszenia do UOKiKu W końcu za chwilę PlusGsm może stwierdzić, że karty sim "tanie" można instalować tylko w niebieskich aparatach, a do innych należy kupić karty gdzie minuta połączenia będzie kosztowała np. 10zł. Analogicznie . TPSA mogła by zabronić podłączania central abonenckich do sieci miejskiej i kazać każdemu pracownikowi instalować osobną linię miejską (wzrost opłat z abonamentów itd. likwidacja bezpłatnych rozmów w obrębie biura itd.) skomentuj

2005-10-24 23:53	Re: Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Robert Tomasik
Użytkownik "Dariusz Młyński" napisał w wiadomości news:435d5488$1@news.home.net.pl... Moim zdaniem po prostu taka klauzula nie ma mocy wiążącej, ponieważ operator nie ponosi żadnych strat z tego tytułu. jeśli nawet by się dowiedział o naszych praktykach, to niewiele może zrobić. Od strony karnej w ogóle nie ma o czym mówić. Od strony cywilnej też nie za bardzo, bo musiał by wykazać straty. skomentuj
2005-10-25 00:00	Re: Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Maciej Bebenek
Dariusz Młyński napisał(a): > W trzecim przypadki nie łamiemy prawa telekomunikacyjnego, bo nie ma > tranzytu ruchu z innej sieci niż nasza lokalna biura do sieci > komórkowej. W żaden sposób nie próbujemy być operatorem kierując do > bramki ruch z innych biur w danym budynku. Są to autentycznie tylko i > wyłącznie nasze rozmowy firmowe. > Czy klauzula taka może być klauzulą niedozwoloną w umowie ? Czy > kwalifikuje się to do zgłoszenia do UOKiKu Na początku ustalmy, że niedozwolone klauzule umowne mogą występować jedynie w obrocie konsumenckim. W stosunkach B2B to pojęcie nie występuje. A co do meritum - teoretycznie masz rację. Ale przy obecnej obsadzie URTiP-u sprawa jest IMO nie do przeprowadzenia. Z praktyki wiem, że niektórzy radzą sobie używając po prostu kart prepaid oraz pewnych zabiegów technicznych. M. skomentuj
2005-10-25 10:32	Re: Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Wirtualna
"Robert Tomasik" wrote in message news:djjl6a$7fb$1@atlantis.news.tpi.pl... > Użytkownik "Dariusz Młyński" napisał w > wiadomości > news:435d5488$1@news.home.net.pl... > > > Moim zdaniem po prostu taka klauzula nie ma mocy wiążącej, ponieważ > operator nie ponosi żadnych strat z tego tytułu. jeśli nawet by się > dowiedział o naszych praktykach, to niewiele może zrobić. Od strony > karnej w ogóle nie ma o czym mówić. > Od strony cywilnej też nie za > bardzo, bo musiał by wykazać straty. moze odstąpić od umowy z winy abonenta w trybie 491kc - zobowiazanie do niekorzystania z extendera jest zobowiazaniem abonenta. p. W, skomentuj
2005-10-25 10:48	Re: Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Dariusz Młyński
> Na początku ustalmy, że niedozwolone klauzule umowne mogą występować > jedynie w obrocie konsumenckim. W stosunkach B2B to pojęcie nie występuje. No dobrze. To mam dom, w którym mieszka 7 osób (duża rodzina). Mieszkam na wsi gdzie nie dotarła nawet TPSA w 3 pietrowym domu (wolno mi). Z komórki korzystają wszyscy domownicy. Mam do wyboru 1. kupic jedną komórkę i przywiązać ja w salonie do stołu. Wszyscy chodzą i dzwonią ale jest to niewygodne bo mam w domu centralkę telefoniczną i używam jej do połączeń wewnętrznych. 2. Kupić siedem komórek i każdy ma swoją. 3. Kupić adapter GSM i podłączyć go do centrali. Nie chcę kupowac adaptera od operatora bo stać mnie na zakup urządzenia na wolnym rynku w kolorze jaki mi pasuje do ścian :) W końcu to powinien byc mój wybór do jakiego homologowanego urządzenia wkładam kartę. Czy to już się nadaje do UOKiKu ? > > A co do meritum - teoretycznie masz rację. Ale przy obecnej obsadzie > URTiP-u sprawa jest IMO nie do przeprowadzenia. Z praktyki wiem, że > niektórzy radzą sobie używając po prostu kart prepaid oraz pewnych > zabiegów technicznych. Virling robi adaptery do których można włozyć po 4 karty sim. Karty pracują losowo itd.. Bloklujemy na przystawce połączenia przychodzące i jest to praktycznie nie do wykrycia. Ale przecież nie o to chodzi. skomentuj
2005-10-25 13:03	Re: Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Maciej Bebenek
Użytkownik Dariusz Młyński napisał: > > Czy to już się nadaje do UOKiKu ? > Spróbuj ;-) Trzymam kciuki. M. skomentuj
2005-10-25 19:46	Re: Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Robert Tomasik
Użytkownik "Wirtualna" napisał w wiadomości news:djkqn6$4lb$1@nemesis.news.tpi.pl... > "Robert Tomasik" wrote in message > news:djjl6a$7fb$1@atlantis.news.tpi.pl... >> Użytkownik "Dariusz Młyński" napisał w >> wiadomości >> news:435d5488$1@news.home.net.pl... >> Moim zdaniem po prostu taka klauzula nie ma mocy wiążącej, ponieważ >> operator nie ponosi żadnych strat z tego tytułu. jeśli nawet by się >> dowiedział o naszych praktykach, to niewiele może zrobić. Od strony >> karnej w ogóle nie ma o czym mówić. >> Od strony cywilnej też nie za >> bardzo, bo musiał by wykazać straty. > może odstąpić od umowy z winy abonenta w trybie 491kc - zobowiązanie do > nieskorzystania z extendera jest zobowiązaniem abonenta. > p. > W, Pewnie, że może. I co dalej? Straci jednego klienta. Trudno mu będzie nawet dowieść od jak dawna ta karta jest w ten sposób wykorzystywana. skomentuj
2005-10-25 19:59	Re: Bramka GSM a klauzula niedozwolona w umowi	Maciej Bebenek
Użytkownik Robert Tomasik napisał: >> >>może odstąpić od umowy z winy abonenta w trybie 491kc - zobowiązanie > > do > >>nieskorzystania z extendera jest zobowiązaniem abonenta. > > > Pewnie, że może. I co dalej? Straci jednego klienta. Trudno mu będzie > nawet dowieść od jak dawna ta karta jest w ten sposób wykorzystywana. > Na taki przypadek operator zagwarantował sobie stosowne odszkodowanie ;-( M. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
klauzula wyk. za darmo?	vel konrad	2006-03-08 11:18
Klauzula natychmiastowej wykonalnosci	He?Sk	2006-03-24 17:59
klauzula wyk. za darmo?	vel konrad	2006-03-08 11:18
Klauzula natychmiastowej wykonalnosci	He?Sk	2006-03-24 17:59
Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjności	?	2006-06-23 20:51
Posiedzenie pojednawcze - klauzula wykonalnoci	RB	2006-08-07 13:06
Umowa u prace a klauzula.	ELCO	2006-08-31 19:26
klauzula wykonalności przeciwko wspólnikom sp. jawnej	Planeta	2006-12-17 07:25
klauzula wykonalności	Planeta	2007-04-01 22:43
Nakaz>klauzula i komornik? czy inaczej?	Wytmnie	2007-05-04 18:07