| poprzedni wątek | następny wątek | pl.biznes |
| 2006-04-09 13:10 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | Hubert Grochowina |
| ja jestem bardziej optystycznie ustawiony - jako serwer www i poczty moze stać własciwie byle co byle miął procesor - moze byc amiga nawet :) koszt od 150 zł w góre jesli ma byc baza mysql lub inna to bedzie wskazanie na droższą maszyne - ale na owej amidze tez bedzie działać (droższa maszyna (czytaj wydajniejsza) wcale mysql makabrycznie nie zwiekszy wydajności mysql - co do innych bazto nie wiem ) > Co potrzeba i jakie sa to koszty mniej wiecej tzn rzad wielkosci > > potrzeba postawic dla 4 domen > serwer www, baze danych, poczte kupisz domeny (albo je przedelegujesz jeśli juz działają) koszty w zależności od promocji od 1zł do 250 zł chyba - domeny .tv sa najdroższe > na jednym ?? komputerze wszystko na 1 kompie a czemu nie > lacza internetowe 1-2 aby byc bardziej niezaleznym tu proponuje router sprzetowy np planet XTR-104D - jednym łaczem bedziecie działać na potrzeby firmy drugie bedzie na potrzeby www, mail itp - 256 dla www to naprawde jest ok - wbrew pozorom są to małe pliczki - i nie bedzie makabry do tego łatwiej sie tym zarzadza - wiedza nie bedzie musiała być zaawansowana, siec dostatecznie zabezpieczona itd. a jak i z tym sobie nie poradzisz to zapłacisz osobie z wiedza raz i z głowy - koszt to okolo 400 zł co to łącza od kogo wziac to proponuje tpsa dsl 4 mbit z wykupinym uploadem na 512 mbit jako drugie łacze proponuje coś od konkurencji bojak stanie to tylko 1 a nie 2 na raz - chyba ze router padnie warunek 1 łacz musie niec stały IP (choć i to można obejsć) > jakie oprogramowanie ? ja sugeruje postawic to na slacku choć oczywiscie każdy linux sie sprawdzi wazne abyś czesto akualizował pakiety łatał znane dziury itp - poprostu tematem trzba sie interesować - jednak jesli sobie nie radzisz o zwnów z pomocną przyjdzie specjalista - sadze ze jednorazowo weźmie od 1000 do 3000 zł za konfiguracje a potem co miesiac za dogladanie systemu jakieś 200 - 400 zł - jesli jestes z duzego miasta poszukaj admina zdalnego gdzieś na peryferiach - w jaims miasteczku bedzie tańszy a jesli nie bedzie miał zbyt daleko to zawsze w 3 godziny bedzie w stanie dotrzeć i pomóc na miejscu > jakie plusy a jakie minusy za takim rozwiazaniem a nie za hostingiem u > kogos minusy widze takie : - sam dbasz o bezpieczeństwo twoich danych - sam dbasz o sprzet - jak sie coś zepsuje to nie ma netu www baz itp - i nie ma kogo pociagnac do odpowiedzialnosci - ogólne minusy wynikaja raczej z braku gotówki i ograniczonej dość specyficznej wiedze tajemnej która z czasem nabedziesz - jesli jesteś szefem to ok ale jako podwładny bedziesz przez szefa rugany bo to czy tamto nie działa itp itd - trzeba opłacic kogoś kto tym sie zajmnie nie strasznie duzo ale zawsze - prad - drugie łącze a teraz plus + masz swój serwer a przez to nie ma narzuconych ograniczeń typu wielkość transferu wielkość powierzchni dyskowej ilość baz danych ilość skrzynek pocztowych itp ty rządzisz + mozesz postawic nastene domeny - co opłaci choc cześciowo łacze i obnizy koszty + maszyna moze wykonywać też zwykłe prace biurowe co nie jest bez znaczenia przy ograniczonym budżecie + inne plusy nie sa mi znane ale uwazam ze co własne to własne - nie jesteś uzależniony od kogoś pomoc techniczna czesto nie działa w soboty i niedziele a tak sobie sam wszystko zrobisz to moje subiektywne zdanie |
||
| 2006-04-09 13:11 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | iks |
| To juz lepiej wykupic serwer dedykowany, np. serwerydedykowane.pl - masz lacze 100mb (oczywiscie z limitem transferu) - za bardzo rozsadne pieniadze. Sprzet stoi w bezpicznym miejscu itp. pozdr. |
||
| 2006-04-11 10:48 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | ..:: mAnDeLbRoT ::.. |
| Hubert Grochowina wrote: > ja jestem bardziej optystycznie ustawiony - jako serwer www i poczty moze > stać własciwie byle co byle miął procesor - moze byc amiga nawet :) koszt od > 150 zł w góre > jesli ma byc baza mysql lub inna to bedzie wskazanie na droższą maszyne - > ale na owej amidze tez bedzie działać (droższa maszyna (czytaj wydajniejsza) > wcale mysql makabrycznie nie zwiekszy wydajności mysql - co do innych bazto > nie wiem ) czytam i się za głowę łapię... postaw firmowy serwis WWW na komputerze za 150 zł... > do tego łatwiej sie tym zarzadza - wiedza nie bedzie musiała być > zaawansowana, siec dostatecznie zabezpieczona itd. a jak i z tym sobie nie > poradzisz to zapłacisz osobie z wiedza raz i z głowy - koszt to okolo 400 zł ROTFL > ja sugeruje postawic to na slacku choć oczywiscie każdy linux sie sprawdzi to nie sieć osiedlowa... > masz swój serwer a przez to nie ma narzuconych ograniczeń typu wielkość > transferu wielkość powierzchni dyskowej ilość baz danych ilość skrzynek > pocztowych itp ty rządzisz już widzę jak przekraczają transfer 300 GB rocznie u ISP > + mozesz postawic nastene domeny - co opłaci choc cześciowo łacze i obnizy > koszty niewiarygodne > + maszyna moze wykonywać też zwykłe prace biurowe co nie jest bez znaczenia > przy ograniczonym budżecie ROTFL (w szczególności jeżeli mówimy o "maszynie" za 150 zł)... wogóle o jakich pracach biurowych konkretnie mówisz? > + inne plusy nie sa mi znane ale uwazam ze co własne to własne - nie jesteś > uzależniony od kogoś pomoc techniczna czesto nie działa w soboty i niedziele > a tak sobie sam wszystko zrobisz pomoc techniczna nie działa w soboty, za to Ty ze swoją niezbyt zaawansowaną wiedzą (cytat, patrz wyżej) sobie bez problemu poradzisz, ja bym to ujął inaczej w tym przypadku, pomoc techniczna działa aż przez pięć dni w tygodniu, podczas gdy u Ciebie (zakładając że nie zatrudniłeś administratora) zanim się dowiesz co jest grane minie tydzień czasu, a w tym czasie odcięci od netu będą Twoi pracownicy, odcięci od serwisu będą Twoi klienci i po raz kolejny musisz zapłacić za nieudaną próbę udosonalenie działania przedsiębiorstwa. Konkludując, widać że mój przedmówca działa w jakiejś amatorskiej sieci osiedlowej i zastosowanie wszystkich jego rozwiązań ograniczyłbym do tego typu sieci. Postawienie serwera WWW w firmie (chyba, że jest to jednosobowa działalność typu pucybut w Galerii Mokotów) wymaga ogromnych nakładów finansowych. Maszyna do takich celów kosztuje nie 150 zł, nie 1500 zł ale conajmniej 5000 zł. Routera takiego o jakim kolega pisze wogóle nie ma, a jeżeli ktoś chce się przekonać zapraszam do googla, na frazę XTR-104D zwraca jeden wynik z tym postem zresztą. Zakładając że chodziło o XRT-401D dziękuję Bogu, że nie jesteś odpowiedzialny w mojej firmie za tego typu sprawy, a z drugiej strony żałuję, że nie pracujesz o konkurencji :) No i jeszcze łącze z gwarantowaną przepustowością, myślę, że kwota 1000 zł będzie niezbędnym minimum. Jak wogóle słyszę, że brak stałego IP można obejść to po raz kolejny dziekuję że nie pracujemy razem :) Wracając do głównego wątku (TCriticalSection dla zainteresowanych ;) instalacja własnego serwera WWW, musi być przede wszystkim czymś uzasadniona: np. duży system sprzedaży internetowej i potrzeba zintegrowania go z systemami w sieci lokalnej. Z moich obserwacji wynika, że firmy o obrotach poniżej kilkunastu mln zł z reguły nie potrzebują dedykowanego serwera www we własnej serwerowni w firmie, chyba że są to firmy stricte internetowe, to trochę zmienia postać rzeczy. Wszystkie moje wywody są oparte o założenie, że autor tego wątku chce otworzyć serwer na świat, bo w przeciwnym wypadku, jeżeli miałby działać tylko w sieci lokalnej to zwracam honor przedmówcy i stwierdzam, że owszem mozna to zrobić w tak prymitywny sposób :) pozdrawiam i przepraszam za rozwiązłość :P -- ...:: mAnDeLbRoT ::.. mandelbrot zawijasek :) tlen kropka pl GG: 4241048 |
||
| 2006-04-11 13:04 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | Nemis |
| Sprawa jest banalna, jeśli nie potrzebujesz fizycznie tego serwera w firmie. Kup serwer na homie. Bedzie stal u nich a Ty masz calkowicie nad nim wladze. |
||
| 2006-04-11 17:30 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | Hubert Grochowina |
| ale zę sie posmiał nie ma co - ja tylko przedstawiłem swoje zdanie i policzylem minimalne koszty - jest wiele minusów itd. ale są tez plusy niegnie nie napisałem ze tak ma zrobic bo tak jest najlepiej - poprotu napisalem ze małym kosztem też sie tak da - fakt faktem do powazniejszych zastosowan to ma sie nijak - poprostu spraw zwiazanych z bezpieczenstwem zwyczajnie nie pokona ale spróbować moze a tak przy okazji czym jest bardziej skomplikowany serwer www za 5000 zł a tego za 150 zł ? wg mnie róznice sa tylko bezpieczenstwie systemów (ich podwojenie np) gwarancja usuniecia awarii w krótkim czasie itp - pomijam inne sprawy zwiazane z bezpieczenstwem softu i sprzetu - wydaje mi sie ze wiem jak powinien wygadc powazny serwer ale taki mniej powazny wcale nie musi byc gorszy ogólnei przyczepiles sie kwoty wyjsciowej a nie o tym pisalem na maszynie tylu celeron 300 da sie odpalic X i napisac test itp - nie wspominam o komforcie pracy bo go nie bedzie - twierdze tylko ze sie da - moje rozwiazanie jest minimalistyczne a juz na 100% nie jest najlepsze zdziwisz sie ale niektóre firmy nie pracuja w soboty i niedziele a jak budujesz cos sam to najczescie własnie w weekend masz czas nad tym ogrzebac - nie mówie o osobie która jest informatykiem a o samouku który chce poznac cos wiecej niz windows czepiasz sie literówek - podałem planeta xtr-104D jest i ma sie dobrze - spradza sie też jako urzadzenie dla wielu dostawców -nie wysmiwaj sie od reki tylko zechciaj pomysleć ze byc moze gdzieś dzwonią ale tobie sie nie chciało ustalić gdzie co do twoje go twierdzenia ze brak stałego ip nie mozna obejsc to wg mnie mozna i co prawda nie jest to rozwiaznie doskonałe ale działa - skoro twoja wiedza o tym jest nikla to coż - ja widze jak to działa u nas w szkole - nie narzekamy choc do zastosowan biznesowych sie to raczej nie nadaje powtarzam ja pisze o rozwiazaiu mini mini - ty o tym jak to powinno wygladac ale jakie było pytanie taka odpowiedź - jak widze ze klient chce zaosczedzic albo liczy kazdy grosz to na jego pytanie czy sie da odpowiedam - da sie i to stosunkowo tanio co prawda rowiazanie bardziej na osiedlówke niz na firme sie nadaje i tyle |
||
| 2006-04-11 17:31 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | Hubert Grochowina |
| a przecinki sobie sam wstaw |
||
| 2006-04-11 18:06 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | ..:: mAnDeLbRoT ::.. |
| Hubert Grochowina wrote: > a tak przy okazji czym jest bardziej skomplikowany serwer www za 5000 zł a > tego za 150 zł ? wg mnie róznice sa tylko bezpieczenstwie systemów (ich > podwojenie np) gwarancja usuniecia awarii w krótkim czasie itp - pomijam > inne sprawy zwiazane z bezpieczenstwem softu i sprzetu - wydaje mi sie ze > wiem jak powinien wygadc powazny serwer ale taki mniej powazny wcale nie > musi byc gorszy nie chce mi się wszystkiego wymieniać, ale oprócz bezpieczeństwa kluczowa jest szybkość działania, zdziwiłbyś się jak duet apache+php potrafi obciążyć serwer (taki za 20 000 zł) nawet przy niewielkiej liczbie zapytań do serwera i przy prawidłowo napisanych skryptach > ogólnei przyczepiles sie kwoty wyjsciowej a nie o tym pisalem > na maszynie tylu celeron 300 da sie odpalic X i napisac test itp - nie > wspominam o komforcie pracy bo go nie bedzie - twierdze tylko ze sie da - > moje rozwiazanie jest minimalistyczne a juz na 100% nie jest najlepsze ok, masz rację, ale skoro poprzednik pyta o mozliwość postawienie serwera w firmie, a więc do zastosowań, które wymagają pelnego bezpieczeństwa i wiarygodności, stary komputer za kilkaset złotych nie jest ani bezpieczny ani wiarygodny, mówiąc więc, że wydając na maszynę 150 zł będzie miał serwerek w firmie i nie podając mu szczegółów dot. danego rozwiązania i jego wydajności możesz spowodować nieobliczalne straty w firmie (na Twoje szczęście nie swojej) > zdziwisz sie ale niektóre firmy nie pracuja w soboty i niedziele a jak > budujesz cos sam to najczescie własnie w weekend masz czas nad tym > ogrzebac - nie mówie o osobie która jest informatykiem a o samouku który > chce poznac cos wiecej niz windows niewiarygodne :) wyobraź sobie że jestem szczęśliwym pracownikiem firmy, w której te zasady też obowiązują, nie neguje też Twoich wiadomości ani sposobu w jaki je zdobyłeś, dopowiadam szczegóły, które pominąłeś. Co do edukacji to nie jestem żadnym informatykiem, nie skończyłem żadnych oficjalnych kursów, ale w tej branży pracuję i także nie mówię tu o jakimś helpdesku rozwiązującym problemy uzytkowników z sortowaniem wierszy w Excelu. Serwerek nie tyle na Linuxie co na BSD też postawiłem niejeden (wszystkie zresztą w warunkach o których piszesz - sprzęt za 500 zł, switch za 150 zł) i działają doskonale, ale ich wydajność i budowa jest ściśle powiązana z generowanym ruchem i potrzebami uzytkowników. > czepiasz sie literówek - podałem planeta xtr-104D jest i ma sie dobrze - > spradza sie też jako urzadzenie dla wielu dostawców -nie wysmiwaj sie od > reki tylko zechciaj pomysleć ze byc moze gdzieś dzwonią ale tobie sie nie > chciało ustalić gdzie owszem, w tym przypadku byłem sarkastyczny :) > co do twoje go twierdzenia ze brak stałego ip nie mozna obejsc to wg mnie > mozna i co prawda nie jest to rozwiaznie doskonałe ale działa - skoro twoja > wiedza o tym jest nikla to coż - ja widze jak to działa u nas w szkole - nie > narzekamy choc do zastosowan biznesowych sie to raczej nie nadaje moja wiedza jest na ten temat wystarczająca do moich potrzeb, a na mój zarzut bezsensowności takiego rozwiązania sam sobie powyżej odpowiedziałeś > powtarzam ja pisze o rozwiazaiu mini mini - ty o tym jak to powinno wygladac ale tego nie zaznaczyłeś, nie napisałeś czym wdrożenie takiego rozwiązania na potrzeby biznesowe może grozić > ale jakie było pytanie taka odpowiedź - jak widze ze klient chce zaosczedzic > albo liczy kazdy grosz to na jego pytanie czy sie da odpowiedam - da sie > i to stosunkowo tanio to mnie na łopatki położyłeś tym wywodem, autor wątku nic nie napisał o oszczędzaniu, a jeżeli by było napisane to nigdy w życiu utrzymanie serwera (takiego standard) u siebie nie będzie tańsze od tego co oferują ISP, no chyba że mierzysz w ASP.NET i masz postawionego na swoim serwerku pirackiego Windowsa i MSSQL, no ale to już inna bajka... -- ...:: mAnDeLbRoT ::.. mandelbrot zawijasek :) tlen kropka pl GG: 4241048 |
||
| 2006-04-11 20:30 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | ktos |
| ..:: mAnDeLbRoT ::.. napisał(a): > ISP, no chyba że mierzysz w ASP.NET i masz postawionego na swoim > serwerku pirackiego Windowsa i MSSQL, no ale to już inna bajka... Moglbys skomentowac ponizsze pod katem wymagan co do serwera? Firma produkcyjna + ok. 20 sklepow. Te punkty codziennie skladaja zamowienia, po kilkadziesiat pozycji Chca robic to "komputerowo", aplikacja w centrali ma je podsumowac i pokazac ile trzeba na jutro lacznie wyprodukowac. W centrali 5 umyslowych, 3 komputery, na pewno nie zainwestuja w zaden super serwer. Jedna opcja jest taka, ze zamowienia skladaja przez www. Serwer stoi w firmie, bo do bazy ma miec dostep aplikacja lokalna. Czy jakis PIII 1 GHz, 512 RAM nie wystarczy na taki Apache + PHP? Ja bym wolal to zbieranie zamowien robic pod ASP (bo od strony programistycznej znam technologie MS), ale czy jest jakis sposob na zainstalowanie IIS na tanich Windows (XP pro lub 2003 WEB Edition), tak aby nie dotknelo mnie ograniczenie 10 polaczen (XP) lub klopoty z aplikacjami lokalnymi (WEB)? Dlaczego nie moge do takich celow uzyc XRT-401D lub podobnego? |
||
| 2006-04-11 21:58 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | | |
| ktos napisał(a): > Firma produkcyjna + ok. 20 sklepow. Te punkty codziennie skladaja > zamowienia, po kilkadziesiat pozycji > Chca robic to "komputerowo", aplikacja w centrali ma je podsumowac i > pokazac ile trzeba na jutro lacznie wyprodukowac. wiesz co, takie cos (wpisanie i ewentualne przetworzenie 20 x 50 pozycji) zajmie komputerowi celeron 366 gora 1/4 sekundy. Kupowanie w tym celu specjalnie serwera i stawianie w firmie to jak branie urlopu w firmie po to by wyjsc na papierosa :) Prosty skrypt, ktory moze by elementem juz istniejacej strony www u jakiegos ISP > Serwer stoi w firmie, bo do bazy ma miec dostep aplikacja lokalna. aplikacja lokalna moze miec tez dostep do bazy na zdalnym serwerze -- body { name: '| visit: url('http://www.vivamozilla.civ.pl'); blog: url('http://onrad.moblog.pl/'); } |
||
| 2006-04-12 14:52 | Re: co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? | ..:: mAnDeLbRoT ::.. |
| ktos wrote: > Jedna opcja jest taka, ze zamowienia skladaja przez www. > Serwer stoi w firmie, bo do bazy ma miec dostep aplikacja lokalna. > Czy jakis PIII 1 GHz, 512 RAM nie wystarczy na taki Apache + PHP? Do obsługi 20 sklepów wystarczy w zupełności, serwer WWW od strony praktycznej pełni w tym momencie rolę "serwera aplikacji" że się tak wyrażę. Ale postawić stronę WWW dla klientów na czymś takim to istne samobójstwo. U nas system sprzedaży stoi właśnie na Apache'u, PHP i Firebirdzie na platformie unixowej na maszynie pt. Athlon 1700+ (a więc niewiele lepszej), jest wprawdzie zamknięty na świat, ale nie ma z tym namniejszego problemu jeżeli taka potrzeba by zaistniała. Przy takiej liczbie potencjalnych userów rzeczywiście ciężko inwestować w drogi sprzęt, no ale właśnie o to chodzi żeby określić potrzeby i zastosować optymalne wydajnościowo i kosztowo rozwiązania. Uprzedzając wszelkie komentarze autor wątku nie napisał do czego mu ten serwer potrzebny :P > Ja bym wolal to zbieranie zamowien robic pod ASP (bo od strony > programistycznej znam technologie MS), ale czy jest jakis sposob na > zainstalowanie IIS na tanich Windows (XP pro lub 2003 WEB Edition), tak > aby nie dotknelo mnie ograniczenie 10 polaczen (XP) lub klopoty z > aplikacjami lokalnymi (WEB)? o ograniczeniu połączeń pierwsze słyszę, a co do kosztów to tani Windows XP Pro nie rozwiązuje problemu kosztów MSSQL-a, no chyba że mówimy o innej bazie, ale korzystanie w ASP.NET z czegoś innego niż MSSQL mija się trochę z celem. > Dlaczego nie moge do takich celow uzyc XRT-401D lub podobnego? Do tego celu pewnie można, w poprzednich postach chodziło mi o serwer WWW ze stroną wypuszczoną na świat dla ludzi, gdzie przykładowo emisja reklamy (czy to w prasie czy radiu czy telewizji) potrafi wygenerować w ciągu jednego dnia taki ruch na stronie, że przy zastosowaniu routera XRT-401D i kompa za 150zł - pełen paraliż sieci. I nie mówię tu o jakiejś niewyobrażalnej liczbie zapytań do serwera. pozdrawiam -- ...:: mAnDeLbRoT ::.. mandelbrot zawijasek :) tlen kropka pl GG: 4241048 |
||
| nowsze | 1 2 3 4 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Jak to zrobic zeby zarobic a nie stracic;-) |
Michal | 2006-02-24 15:58 |
Jak zarobic zeby sie nie narobic!! |
Krzysiek Kilian | 2006-03-22 12:31 |
co potrzeba zeby uruchomic serwer www w firmie ? |
Batman | 2006-04-09 10:48 |
Serwer WWW |
Mirek | 2006-04-12 11:01 |
Jak zarobic zeby sie nie narobic!! |
Krzysiek Kilian | 2006-03-22 12:31 |
Serwer WWW |
Mirek | 2006-04-12 11:01 |
Otworzenie biura rachunkowego - co potrzeba? |
biela | 2006-05-05 14:32 |
Strona www - zlecę dobrej firmie |
Elmo Killer | 2006-07-11 18:42 |
Jak zatrudnic zeby ZUS nie wykonczyl? |
Adam | 2007-01-15 08:54 |
Serwer za granicą a sprzedaż kont w Polsce? |
int | 2007-05-13 18:47 |