poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2005-12-21 22:29	czas pracy - jak to policzyć	pawelj
Witam. Już kiedyś pytałem o to na grupie ale nic sensownego się nie dowiedzialem a i potem nie było mi potrzebne, ale teraz muszę to jakoś rozstrzygnąć. Chcę zatrudnić pracownika, który będzie miał pracę w terenie. Powiedzmy sytuacja jest taka: codziennie dojeżdza do 3 klientów i w sumie robi 150 km. Czy do jego czasu pracy wlicza się czas dojazdu? Czy tylko czas pracy? Czy zgodne z przepisami będzie takie coś, że pracownikowi płacę dniówkę za 8 godz pracy ale dojazdów nie wliczam do czasu pracy. Dojazdy rozliczane delegacjami a dojazd jego własnym autem. Czy takie rozwiązanie jest zgodne z kodeksem pracy? Z góry dzięki za odpowiedź PawełJ skomentuj

2005-12-22 08:14	Re: czas pracy - jak to policzyć	jureq
pawelj wrote: > Czy takie rozwiązanie jest zgodne z kodeksem pracy? Jest zgodne z ustawą o podatku dochodowym od osób fizycznych. Czy jest zgodne z kodeksem pracy pytaj na pl.soc.prawo skomentuj
2005-12-22 09:10	Re: czas pracy - jak to policzyć	Gotfryd Smolik news
On Wed, 21 Dec 2005, it was written: > Witam. > Już kiedyś pytałem o to na grupie ale nic sensownego się nie dowiedzialem ...bo nie ma "oczywistej" odpowiedzi :| Zaplątanie z poplątaniem (w przepisach) jest spore. Przepisu szczegółowego wyjaśniającego stan - chyba nie ma :( Powód: > sytuacja jest taka: codziennie dojeżdza do 3 klientów i w sumie robi 150 km. > Czy do jego czasu pracy wlicza się czas dojazdu? Czy tylko czas pracy? ...kto robi za kierowcę w czasie dojazdu ? Jak ktoś jedzie np. pociągiem to rzadko czyni to w roli maszynisty, częściej pasażera ;) - i wtedy przyjmuje się że w ramach czasu przejazdu *nie* pracuje. Czy można przyjąć że nie pracuje kiedy *on* jedzie... To miałoby zresztą dwie konsekwencje: 1. pracuje, a więc liczy się do czasu pracy, 2. pracuje, a więc nie przysługuje wtedy dieta (takie stanowisko zajmują USy wobec kierowców !) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-12-22 09:17	Re: czas pracy - jak to policzyć	cef
Gotfryd Smolik news wrote: >> sytuacja jest taka: codziennie dojeżdza do 3 klientów i w sumie robi >> 150 km. Czy do jego czasu pracy wlicza się czas dojazdu? Czy tylko >> czas pracy? > > ...kto robi za kierowcę w czasie dojazdu ? > Jak ktoś jedzie np. pociągiem to rzadko czyni to w roli maszynisty, > częściej pasażera ;) - i wtedy przyjmuje się że w ramach czasu > przejazdu *nie* pracuje. Oooooo! Chcesz powiedzieć, że jak firma wysyła mnie o ósmej rano służbowo POCIĄGIEM do Krakowa i dojeżdżam tam na 11.30 i moje spotkanie z partnerem handlowym trwa godzinę i o 12.30 ruszam w drogę powrotną i docieram do firmy o 16.00 to chcesz powiedzieć, że mam 6 godzin do odpracowania??? skomentuj
2005-12-22 09:19	Re: czas pracy - jak to policzyć	cef
cef wrote: > to chcesz powiedzieć, że mam 6 godzin do odpracowania??? A nawet siedem :-) skomentuj
2005-12-22 09:13	Re: czas pracy - jak to policzyć	Gotfryd Smolik news
On Thu, 22 Dec 2005, jureq wrote: > pawelj wrote: > >> Czy takie rozwiązanie jest zgodne z kodeksem pracy? > > Jest zgodne z ustawą o podatku dochodowym od osób fizycznych. ...sprzeciw: jeśli z KP wyniknie iż to jest czas pracy to nie przysługuje rozliczenie delegacją ! :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-12-22 10:09	Re: czas pracy - jak to policzyć	Gotfryd Smolik news
On Thu, 22 Dec 2005, cef wrote: >> Jak ktoś jedzie np. pociągiem to rzadko czyni to w roli maszynisty, >> częściej pasażera ;) - i wtedy przyjmuje się że w ramach czasu >> przejazdu *nie* pracuje. > > Oooooo! > Chcesz powiedzieć, że jak firma wysyła mnie > o ósmej rano służbowo POCIĄGIEM do Krakowa > i dojeżdżam tam na 11.30 i moje spotkanie > z partnerem handlowym trwa godzinę i o 12.30 > ruszam w drogę powrotną i docieram do firmy o 16.00 > to chcesz powiedzieć, że mam 6 godzin do odpracowania??? A z czego wniosek że masz "do odpracowania" ? Jak pracodawca każe ci w ramach obowiązków służbowych czekać na kontrahenta (i de facto nic nie robić) to też ci pensja nie przysługuje czy jak ? IMO jak z umowy wynika że stawiasz do dyspozycji pracodawcy 8 godzin to poza przypadkiem niewykonywania pracy z powodu przestoju (uregulowanego w zależności od powodu po stronie pracodawcy albo pracownika w art. 80 i 81 KP) wykonywanie poleceń pracodawcy kwalifikuje się jako "czas pracy". Co nie oznacza wykonywania pracy. Może jeszcze lepiej: pracodawca zwalnia pracownika i poleca mu powstrzymanie się od wykonywania obowiązków (albo wręcz zakazuje wejścia na teren zakładu) - co z pensją w okresie wypowiedzenia ? IMHO - owszem, nie pracujesz :) ale to nie powód żebyś nie dostał wynagrodzenia. W odróżnieniu od umowy o dzieło przy umowie o pracę NIE płaci się za "efekt" !! Zgadza sie ? :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-12-22 12:05	Re: czas pracy - jak to policzyć	cef
Gotfryd Smolik news wrote: > A z czego wniosek że masz "do odpracowania" ? > IMHO - owszem, nie pracujesz :) ale to nie powód żebyś nie > dostał wynagrodzenia. Odniosłem jednak wrażenie, że pytający jednak chce płacić tylko za wykonaną pracę a za czas dojazdu już nie. skomentuj
2005-12-22 23:10	Re: czas pracy - jak to policzyć	pawelj
> Odniosłem jednak wrażenie, że pytający > jednak chce płacić tylko > za wykonaną pracę a za czas dojazdu już nie. Nie potwierdzam twojego wrażenia, chociaż bardzo nie na rękę byłoby płacenie za czas dojazdu. Z czego obliczyć czas dojazdu?Sprawdzać pracownika ile czasu jeździł? Przyjąć jakąś średnią przejazdów? W zasadzie to pytam dlatego, że chcę to zrobić zgodnie z przepisami. Ale sytuacja w której ja miałbym zapłacić człowiekowi tą samą stawkę za pracę i za dojazd jest nie do przyjęcia dla mnie. Najbardziej dla mnie sensownym jest rozwiązanie takie że ja pracownikowi wyznaczam miejsce pracy (klientów) a on tam dojeżdza i pracuje 8 godz. Ja za dojazdy płacę na podstawie przejechanych przez niego km x stawka ustawowa za km. Tylko czy czas dojazdu będzie wliczany do czasu pracy? Przy takim założeniu wychodzi pracownikowi że pracuje ok 10-11 godz. dziennie albo uściślając że tyle nie ma go w domu. Człowiek, który ma pracować na powyższy układ się zgadza. A ja nie chcę żeby ktoś kiedyś sie czepił że łamie jakieś przepisy. -- PawełJ skomentuj
2005-12-22 23:42	Re: czas pracy - jak to policzyć	Gotfryd Smolik news
On Thu, 22 Dec 2005, cef wrote: > Gotfryd Smolik news wrote: >> A z czego wniosek że masz "do odpracowania" ? >> IMHO - owszem, nie pracujesz :) ale to nie powód żebyś nie >> dostał wynagrodzenia. > > Odniosłem jednak wrażenie, że pytający > jednak chce płacić tylko > za wykonaną pracę a za czas dojazdu już nie. Owszem, ale napisał że za 8 godzin (czyli "wymiarowy" czas pracy) zapłaci. W przypadku delegacji "kolejowej" (albo kiedy pracownik jest przez kogoś wieziony) sprawa jest oczywista: może tak zrobić (o ile czas *pracy* nie przekroczył 8 h oczywiście, bo wtedy nadgodziny się należą, ale czasu za przejazd do wynagrodzenia się nie liczy). No i "czas na wypoczynek" musi być zachowany, ale to osobna sprawa. W przypadku kiedy jadący jest kierowcą nie mam przekonania... Problem w tym iż mam argument przeciwny :) - co zrobić kiedy pracodawca nie kazał pracownikowi jechać własnym samochodem (mógł jechać pociągiem a *sam* chciał pojechać swoim samochodem) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
F-ra VAT - czas na wystawienie	DaNsOuNd	2005-12-01 18:47
jak teraz liczy sie podatki jak mam napisac 2 zł netto teraz?	Rafal Morawski	2006-01-16 12:14
Umowa na czas określony - czy istnieje	Sokratex	2006-08-02 14:21
interpretacja przepisów - czas oczekiwania	PishcheL	2006-11-02 21:28
umowa zlecenie a dlugi czas reklamy na www	esos | chlanie.net	2006-11-06 08:04
Czas miedzy FV a paragonem	Marble	2007-01-03 21:17
Czas na złożenie korekty zeznania	jętek	2007-01-09 14:23
Faktura nie dotarła na czas	Jacek Osiecki	2007-02-01 07:28
dg i fundusz pracy	pawelj	2007-02-20 00:18
Doradztwo w zakresie prawa pracy - jak zacząć?		2007-03-24 11:00