poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-11-06 09:12	Czy (i jak) można sądownie zweryfikować	cte
Tytułem wstępu: bardzo długie i chodzi w zasadzie nie o podatek, a o jednorazową opłatę z tytułu podniesienia wartości działki po uchwaleniu projektu zagospodarowania przestrzennego. Całość wygląda tak: Facet (pan X) ma "pole" od ulicy do rzeki, ok. 300m długości. W dzielnicy podmiejskiej, zapyziałej, z upadłą już gospodarką rolną typu "posadzę se kartofle będę miał na zimę" - jedyne co jest tu aktualnie wartościowe to pola położone wzdłuż dróg, które można sprzedawać jako działki pod budowę (i faktycznie te działki idą - teraz - za dosyć duże pieniądze). Owo "pole" faceta to brama wjazdowa z ulicy, dom z 1949 roku, podwórko, stodoła (już się rozleciała), kawałek pola na te kartofle (już nie obsadzany), dalej - uwaga! - dawna "hutnicza" droga dojazdowa do przepompowni należącej do huty (tylna droga, przepompownia ma normalny dostęp do głównej ulicy) i łąka aż do drugiej drogi, biegnącej wzdłuż wału przeciwpowodziowego. Droga przy wale i hutnicza to po prostu polne drogi. Takie same "pola" mają w zasadzie wszyscy sąsiedzi w okolicy. Co ważne: łąkę, wzdłuż drogi hutniczej, jeszcze dzieli stare koryto rzeki, obecnie bagno a w czasie suszy - szeroki rów. Pan X najpierw sprzedaje łąkę - ale tylko od rzeki do starego koryta (czyli to do czego jest jakiś tam dojazd). Potem jeden z sąsiadów kupuje (bierze od miasta w wieczyste użytkowanie?) drogę hutniczą. Dlaczego? Bo jak się okazało wykupił za grosze okoliczne łąki i ta droga prowadzi teraz z jego podwórka do najdalszej jego łąki. Nigdzie dalej już nie. Na dodatek ta droga leci po dosyć dużej skarpie, więc ten sąsiad trochę ją wyrównuje - łąka w stronę rzeki leży teraz metr-półtora niżej, a działki w stronę ulicy - z metr wyżej. Pan X zostaje z kawałkiem (450m2) łąki do której nie ma żadnego dojazdu. Niby może ze swojej działki wejść na drogę "hutniczą", przejść w poprzek drogi na łąkę - ale przejechać choćby rowerem, wózkiem, taczką itp. po trawę dla królików się nie da, bo za stromo. No i droga jest nie jego. W okolicy 2005 roku odsprzedaje (umowa ustna!) ten kawałek nieużytku sąsiadowi za 3tys. zł. Sąsiad nic z nim nie robi, po prostu ma teraz całą łąkę dla siebie. A jak wylewa rzeka (co roku) to może sobie kupę piachu swoim traktorem zebrać (choć to podobno nielegalne) i zawieźć na drugi koniec wsi, gdzie ma jakąś tam działalność. W roku 2010 wchodzi plan zagospodarowania przestrzennego, który dawne "wody, bagniska, lasy, tereny zielone z roślinnością niską, bez prawa do zabudowy" (z tym że lasów faktycznie nie ma) zamienia na "tereny zielone z możliwością zabudowy". W 2012 pan X idzie do notariusza podzielić swoją działkę na dwóch synów i przy okazji oficjalnie sprzedaje ten malutki kawałek łąki. Za (na papierze, bo sąsiad poprosił - podatki?) 5tys. zł. W akcie jest adnotacja, że kupujący jest już w posiadaniu tej łąki (nie wiem co to oznacza "prawnie" - faktycznie chodziło o to, że ma ten kawałek dla siebie już od dawna). Jakoś tak wtedy u pana X pojawia się rzeczoznawca, pani z sąsiedniego województwa (nie mam pojęcia czemu?), ogląda tę łąkę, zła jak osa, bo dojść można tylko przez chaszcze, dziurę w płocie i drogę sąsiada, wejść na łąkę się nie da, bo akurat stoi pod wodą (wiosna jest, rzeka wylała i dużo padało) - i robi operat. Po którym miasto każe zapłacić panu X... 5tys. zł! To jest 30% wartości o jaką _wzrosła wartość działki_ (tego zalewanego wodą kawałka bagnistej łączki) po wprowadzeniu planu zagospodarowania przestrzennego. Bo wg miasta na tym bagnie dotąd nie można się było budować, a teraz już można, więc zwyżkuje o ok 18 tys. zł na wartości. Pytanie: czy za kawałek podmokłej, zalewanej co roku łączki w kształcie rogalika o wymiarach max 25x18 metrów, częściowo z bagnem po jednej stronie, bez żadnej drogi dojazdowej i w zasadzie przy braku możliwości wydzielenia drogi (droga hutnicza zaczyna się fizycznie na środku podwórka jednego sąsiada a kończy w środku jego ostatniej łąki, do której przez sąsiednie pola - też stojące najczęściej pod wodą - nie da się dojechać) może kosztować taki majątek? Oczywiście w tej dzielnicy są miejsca warte naprawdę dużo, ale to są działki przy ulicy (a nie 120 metrów od niej), z mediami (na tę łączkę kanalizacji nie da się nigdy wprowadzić, bo jest ponad 10 metrów poniżej drogi, a w drodze kanał leci max 2 metry w ziemi (skały, dlatego tak płytko). Ja rozumiem, że na tym kawałku bagienka może stanąć luksusowy apartament tylko: - trzeba osuszyć łąki - wcześniej trzeba je wszystkie wykupić - trzeba naprawić wał przeciwpowodziowy - trzeba zbudować lotnisko dla helikoptera Nie wiem jak tam doprowadzić prąd i wodę, ale też pewnie się da, jak już okolica przestanie być terenem podmokłym... I pytanie - czy i jak można na drodze sądowej udowodnić absurdalność wartości działki narzuconej przez miasto? Kiedyś metr tej działki był oszacowany na 7 złotych. Teraz ponad 50zł - a to jest ta sama działka, to samo błoto, rzęsa i tatarak... To tak jakby ktoś miał staw w terenie uznanym za "łąkę i wodę" a potem dostał przekwalifikowanie na "tereny zielone z możliwością zabudowy" - przecież to co ma to dalej będzie woda i nikt jej nie kupi z myślą, że na niej wybuduje "pensjonat, kancelarię, biuro projektowe" itp. (cytat z uzasadnienia). Czy da się odwołać od tej bzdury, zapewne rzuconej przez gminę z automatu, i nie wykończyć finansowo pana X, którego realny miesięczny przychód wynosi obecnie ok. 900zł? (ja wiem, że ZUS wypłaca średnio dwa kafle na łebka, widocznie ktoś bierze trzy patole emerytury i dla pana X brakło) skomentuj

2013-11-06 11:02	Re: Czy (i jak) można sądownie zweryfikować podatek miasta?	J.F
Użytkownik "cte" napisał w wiadomości grup >Tytułem wstępu: bardzo długie i chodzi w zasadzie nie o podatek, a o >jednorazową opłatę z tytułu podniesienia wartości działki po >uchwaleniu projektu zagospodarowania przestrzennego. >.... A jak wylewa rzeka (co roku) to może sobie kupę piachu swoim >traktorem zebrać (choć to podobno nielegalne) Na kopaline mi to nie wyglada, moze trzeba nazwac "uprzatniecie" :-) >W 2012 pan X idzie do notariusza podzielić swoją działkę na dwóch >synów i przy okazji oficjalnie sprzedaje ten malutki kawałek łąki. Za >(na papierze, bo sąsiad poprosił - podatki?) 5tys. zł. W akcie jest >adnotacja, że kupujący jest już w posiadaniu tej łąki (nie wiem co to >oznacza "prawnie" - faktycznie chodziło o to, że ma ten kawałek dla >siebie już od dawna). >Jakoś tak wtedy u pana X pojawia się rzeczoznawca, dużo padało) - i >robi operat. Po którym miasto każe zapłacić panu X... 5tys. zł! To >jest 30% wartości o jaką _wzrosła wartość działki_ (tego zalewanego >wodą kawałka bagnistej łączki) po wprowadzeniu planu zagospodarowania >przestrzennego. Bo wg miasta na tym bagnie dotąd nie można się było >budować, a teraz już można, więc zwyżkuje o ok 18 tys. zł na >wartości. Ale nie bardzo rozumiem za co i skad ta oplata. Za wszystkie dzialki, za ten sprzedany kawalek ? Przy okazji prosil o zmiane kwalifikacji, czy to tak z urzedu ? >Pytanie: czy za kawałek podmokłej, zalewanej c roku łączki w >kształcie rogalika o wymiarach max 25x18 metrów, częściowo z bagnem >po jednej stronie, bez żadnej drogi dojazdowej i w zasadzie przy >braku możliwości Tak czy inaczej - decyzje protestowac mozna. Jak pokazuje przyklad rodziny Krzywdow z Wroclawia - wycena nieruchomosci moze trwac 5 lat. W terminie trzeba sie zmiescic, a uzasadnienie jak wyzej. Zdjecia w czase zalania warto zrobic. >Ja rozumiem, że na tym kawałku bagienka może stanąć luksusowy >apartament tylko: >- trzeba osuszyć łąki >- wcześniej trzeba je wszystkie wykupić >- trzeba naprawić wał przeciwpowodziowy A to akurat zadanie miasta. >- trzeba zbudować lotnisko dla helikoptera Jakies tam prawo do drogi jest, ale platnej. >Nie wiem jak tam doprowadzić prąd i wodę, ale też pewnie się da, jak >już okolica przestanie być terenem podmokłym... Sa morskie kable, sa napowietrzne slupy .. >I pytanie - czy i jak można na drodze sądowej udowodnić absurdalność >wartości działki narzuconej przez miasto? Kiedyś metr tej działki był >oszacowany na 7 złotych. Teraz ponad 50zł - a to jest ta sama >działka, to samo błoto, rzęsa i tatarak... Ale kiedys to bylo pole uprawne, a teraz dzialka budowlana. No i kiedy bylo tych 7zl ? Nieruchomosci poszly w gore, a potem spadly. J. skomentuj
2013-11-06 13:51	Re: Czy (i jak) można sądownie zweryfikow	cte
W dniu 2013-11-06 11:02, J.F pisze: > Użytkownik "cte" napisał w wiadomości grup >> Jakoś tak wtedy u pana X pojawia się rzeczoznawca, dużo padało) - i >> robi operat. Po którym miasto każe zapłacić panu X... 5tys. zł! To >> jest 30% wartości o jaką _wzrosła wartość działki_ (tego zalewanego >> wodą kawałka bagnistej łączki) po wprowadzeniu planu zagospodarowania >> przestrzennego. Bo wg miasta na tym bagnie dotąd nie można się było >> budować, a teraz już można, więc zwyżkuje o ok 18 tys. zł na wartości. > > Ale nie bardzo rozumiem za co i skad ta oplata. > Za wszystkie dzialki, za ten sprzedany kawalek ? > Przy okazji prosil o zmiane kwalifikacji, czy to tak z urzedu ? Z urzędu, opłata planistyczna, uchwała miasta częstochowy, że będą kosić 30% tego co działki zyskały na planie zagospodarowania przestrzennego. Jak ja rozumiem - kwalifikacje działki też były z urzędu (na pewno pan X nie wnosił o zmianę kwalifikacji - on tę podmokłą łączkę oddał/sprzedał kilka lat wcześniej i wisiało mu co to za grunt będzie na planach i czy np. ropę tam znajdą w naturze. > >> Pytanie: czy za kawałek podmokłej, zalewanej c roku łączki w kształcie >> rogalika o wymiarach max 25x18 metrów, częściowo z bagnem po jednej >> stronie, bez żadnej drogi dojazdowej i w zasadzie przy braku możliwości > > Tak czy inaczej - decyzje protestowac mozna. > Jak pokazuje przyklad rodziny Krzywdow z Wroclawia - wycena > nieruchomosci moze trwac 5 lat. > W terminie trzeba sie zmiescic, a uzasadnienie jak wyzej. > Zdjecia w czase zalania warto zrobic. Bardzo dziękuję za wskazówkę, poszukam o co szło. Ja wczoraj pisałem człowiekowi takie odwołanie w stylu "jakim cudem tyle ten plac kosztuje, proszę o odwołanie decyzji o opłacie, jeśli decyzja nie zostanie odwołana wnoszę o pisemne przedstawienie szczegółów operatu (tzn. podania cen sprzedaży podobnych działek, wziętych do porównania przez rzeczoznawcę)" Ale nie wiem jak z tym w razie czego do sądu iść i jak to skarżyć (ja tylko pita umiem sam wypełnić) > > >> I pytanie - czy i jak można na drodze sądowej udowodnić absurdalność >> wartości działki narzuconej przez miasto? Kiedyś metr tej działki był >> oszacowany na 7 złotych. Teraz ponad 50zł - a to jest ta sama działka, >> to samo błoto, rzęsa i tatarak... > > Ale kiedys to bylo pole uprawne, a teraz dzialka budowlana. > No i kiedy bylo tych 7zl ? Nieruchomosci poszly w gore, a potem spadly. To nigdy nie było pole uprawne - to w najlepszym wypadku była jakaś V klasa gruntów jak za najgorsze grunty role, ale faktycznie to była podmokła łąka i błotnisko. I w piśmie o zmianie kwalifikacji oni (miasto) sami przyznali, że to miało oznaczenie "woda, bagniska, roślinność zielona niska". I - abstrahując od tego że można kabel na dnie oceanu położyć - koszta doprowadzenia tej konkretnej działki do możliwości zabudowy są horrendalne, a zaczynają się od wykupienia całości łąk (bo nie da się osuszyć czy nadsypać ziemią takiego kawałeczka). To po pierwsze - po drugie kto normalny kupi pod zabudowę teren rokrocznie zalewany wodą, na którym w tym roku do połowy czerwca nie dało się chodzić (nawet ta droga wzdłuż wału była nie do przejścia - moja żona miała tam rajd z dzieciakami z różnych szkół i musieli zrobić trasę ulica a nie łąkami, bo wszędzie stała woda i bali się żeby jakiś dzieciak z głupoty nie odbiegł na bok i nie utopił się w jakiejś dziurze, której nie widać wśród trzciny i starej trawy) skomentuj
2013-11-08 21:42	Re: Czy (i jak) można sądownie zweryfikować	Gotfryd Smolik news
On Wed, 6 Nov 2013, cte wrote: > Tytułem wstępu: bardzo długie i chodzi w zasadzie nie o podatek, a o > jednorazową opłatę z tytułu podniesienia wartości działki po uchwaleniu > projektu zagospodarowania przestrzennego. Nie napisałeś, więc dla porządku spytam, czy znasz hasło: "opłata adjacencka"? To właśnie ta opłata. Nie mam pojęcia czy może być żądana od kwoty wyceny z operatu, zapodaję tylko na wypadek jakby kto guglowi chciał dać zadania ;) > Ja rozumiem, że na tym kawałku bagienka może stanąć luksusowy apartament > tylko: > - trzeba osuszyć łąki [...] > - trzeba naprawić wał przeciwpowodziowy Można zastosować "wariant białołęcki" (to taka dzielnica w Warszawie). Znaczy kupić tanio (bo podmokłe itede), zabudować, a potem robić awanturę że jak tak można, "nikt nie dba o ochronę przeciwpowodziową a tu przecież budynki stoją". Ergo, powyższe zastrzeżenia faktycznie mają ograniczoną wagę :| > Czy da się odwołać od tej bzdury, zapewne rzuconej przez gminę z automatu, Nie wiem czy nie wyjdzie, że "automat" wynika z ustawy. pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-11-10 14:44	Re: Czy (i jak) można sądownie zweryfikować	J.F.
Dnia Fri, 8 Nov 2013 21:42:30 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Wed, 6 Nov 2013, cte wrote: > Nie napisałeś, więc dla porządku spytam, czy znasz hasło: "opłata > adjacencka"? To właśnie ta opłata. > Nie mam pojęcia czy może być żądana od kwoty wyceny z operatu, > zapodaję tylko na wypadek jakby kto guglowi chciał dać zadania ;) 11) opłacie adiacenckiej ? należy przez to rozumieć opłatę ustaloną w związku ze wzrostem wartości nieruchomości spowodowanym budową urządzeń infrastruktury technicznej z udziałem środków Skarbu Państwa, jednostek sa-morządu terytorialnego, środków pochodzących z budżetu Unii Europej-skiej lub ze źródeł zagranicznych niepodlegających zwrotowi, albo opłatę ustaloną w związku ze scaleniem i podziałem nieruchomości, a także podziałem nieruchomości; Inwestycji infrastrukturalnych jak rozumiem nie bylo, scalenia tez nie, a podzial ... hm, wczytac sie w operat, jesli pani przemnozyla pole razy zwykla stawke za metr, to przed podzialem pewnie by tak samo liczyla, a wiec wartosc przed podzialem bylaby taka sama. >> Ja rozumiem, że na tym kawałku bagienka może stanąć luksusowy apartament >> tylko: >> - trzeba osuszyć łąki > [...] >> - trzeba naprawić wał przeciwpowodziowy > > Można zastosować "wariant białołęcki" (to taka dzielnica w Warszawie). > Znaczy kupić tanio (bo podmokłe itede), zabudować, a potem robić awanturę > że jak tak można, "nikt nie dba o ochronę przeciwpowodziową a tu przecież > budynki stoją". > Ergo, powyższe zastrzeżenia faktycznie mają ograniczoną wagę :| Tylko jeszcze trzeba szybko sprzedac po rozpoczeciu prac, bo lepiej aby oplate adiacencka przyslali nowemu wlascicielowi :-) Oczywiscie naprawa walow nie wydaje mi sie nowa inwestycja - waly sa i byly, a konserwacje biezace naleza do zadan gminy, czy tam innych organow :-) J. skomentuj
2013-11-11 23:50	Re: Czy (i jak) można sądownie zweryfikować	Gotfryd Smolik news
On Sun, 10 Nov 2013, J.F. wrote: > Inwestycji infrastrukturalnych jak rozumiem nie bylo, scalenia tez > nie, a podzial ... hm, wczytac sie w operat, No to hm... dzięki za sprostowanie! >> Można zastosować "wariant białołęcki" (to taka dzielnica w Warszawie). > > Tylko jeszcze trzeba szybko sprzedac po rozpoczeciu prac :) > Oczywiscie naprawa walow nie wydaje mi sie nowa inwestycja W sumie racja, ale: > - waly sa i byly, a konserwacje biezace naleza do zadan gminy, czy tam innych > organow :-) ...podejrzewam, że tam chodziło o taką "naprawę", którą w firmie kontrola ze skarbówki przekwalifikuje do szufladki "ulepszenie" :) Nie żebym twierdził, że nikt nigdy i nigdzie nie naciąga "naprawy" udając że przeoczył zmianę parametrów :| pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-11-12 13:24	Re: Czy (i jak) można sądownie zweryfikować podatek miasta?	J.F
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości On Sun, 10 Nov 2013, J.F. wrote: >> Inwestycji infrastrukturalnych jak rozumiem nie bylo, scalenia tez >> nie, a podzial ... hm, wczytac sie w operat, > No to hm... dzięki za sprostowanie! Ja tam absolutnie nie uwazam sie za eksperta i nie prostuje, tylko zastanawiam z ktorej strony to ugryzc :-) >>> Można zastosować "wariant białołęcki" (to taka dzielnica w >>> Warszawie). >> Tylko jeszcze trzeba szybko sprzedac po rozpoczeciu prac >:) >> Oczywiscie naprawa walow nie wydaje mi sie nowa inwestycja > W sumie racja, ale: >> - waly sa i byly, a konserwacje biezace naleza do zadan gminy, czy >> tam innych >> organow :-) >...podejrzewam, że tam chodziło o taką "naprawę", którą w firmie >kontrola ze skarbówki przekwalifikuje do szufladki "ulepszenie" :) Ale jesli my o swoje walczymy, to nie skarbowka sie liczy, tylko wydane zezwolenie i projekt. Podejrzewam ze miasto jednak wie na czym stoi i za kazdym razem jest "rozbudowa i modernizacja" :-( J. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
czy można i jak się składa taką skargę	Grzałka	2005-11-08 08:42
jak można zgwałcić prostytutkę?	Gargamel	2005-12-27 19:10
Jak można zgwałcić prostytutkę?	Gargamel	2005-12-27 23:49
Czy tak można?	Criminator	2006-01-29 18:37
Jak można sprawdzic czy został złożony wniosek w sądzie	marek	2006-07-01 17:17
Czy można zgłosić?	Anna	2007-08-07 13:41
jak można gwałcić żonę?	gargamel	2009-02-07 18:56
czy można?		2009-12-12 16:58
Czy można...	Marcus	2010-01-10 00:56
Czy można uzależniać	Samotnik	2010-11-23 09:11