poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-12-22 18:47	Czy jest obowiązek podania hasła?	Skiraz alias Pablo
Witam Mam pytanie czysto teoretyczne. Przewiną mi się dziś artykuł o jakimś gościu, którego sądzą za pedofilię w stanach, tylko maja probelm bo na kompie, który mu odebrali treści są zabezpieczone hasłem, a on zły nie chce go podać ;) I tak mnie zaczęło zastanawiać jak to by u nas wyglądało? Policja ma nakaz, rekwirują mi dysk, ale nie mogą się do niego dostać. Złamanie zabezpieczeń może trwać, hmmm nawet kilka tysięcy lat ;) więc szanse że policjanci sobie z kompem sami poradzą są znikome. I teraz pytanie, czy mogą wymuszać na mnie podanie hasła? Co jakbym powiedział np: że zapomniałem? Z góry dzięki za informacje. Wesołych Świąt dla wszystkich Grupowiczów :) -- pozdrawiam Skiraz skomentuj

2007-12-22 19:01	Re: Czy jest obowiązek podania has	Andrzej Adam Filip
Skiraz alias Pablo writes: > Mam pytanie czysto teoretyczne. Przewiną mi się dziś artykuł o jakimś > gościu, którego sądzą za pedofilię w stanach, tylko maja probelm bo na > kompie, który mu odebrali treści są zabezpieczone hasłem, a on zły nie > chce go podać ;) > > I tak mnie zaczęło zastanawiać jak to by u nas wyglądało? Policja ma > nakaz, rekwirują mi dysk, ale nie mogą się do niego dostać. Złamanie > zabezpieczeń może trwać, hmmm nawet kilka tysięcy lat ;) więc szanse > że policjanci sobie z kompem sami poradzą są znikome. I teraz > pytanie, czy mogą wymuszać na mnie podanie hasła? Co jakbym powiedział > np: że zapomniałem? A jak mogą ci udowodnić że nie zapomniałeś? :-) AFAIR tamten wyrok z USA opierał się na piątej poprawce (przeciw samo oskarżeniu). Dwaj federalni widzieli że tam było "trochę" pornografii ale sędzia orzekł że po wydaniu hasła przez oskarżonego *mogliby* znaleść więcej dowodów. Federalni chcieli to rozstrzygać po linii analogii z obowiązkiem wydania klucza do schowka/szafki ale sędzia potraktował "zdradzenie klucza" po linii złożenia zeznania. -- Andrzej Adam Filip : anfi@priv.onet.pl : anfi@xl.wp.pl Dwa kieliszki wystarczą. Najpierw jeden, potem kilkanaście drugich. -- Julian Tuwim (1894-1953) skomentuj
2007-12-22 20:31	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Skiraz alias Pablo" napisał > I tak mnie zaczęło zastanawiać jak to by u nas wyglądało? > Policja ma nakaz, rekwirują mi dysk, ale nie mogą się do niego dostać. > Złamanie zabezpieczeń może trwać, hmmm nawet kilka tysięcy lat ;) więc > szanse że policjanci sobie z kompem sami poradzą są znikome. Nie znam przypadków i możliwości ukarania za niepodanie hasła, zakładając, że to podejrzany w tej sprawie. Skierują do biegłego informatyka kompa. Jeśli chodzi o inne osoby (niebędące podejrzanym) to utrudnianie uzyskania dowodów jest karalne. skomentuj
2007-12-22 20:51	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	Cezar
> Nie znam przypadków i możliwości ukarania za niepodanie hasła, zakładając, > że to podejrzany w tej sprawie. Skierują do biegłego informatyka kompa. > Jeśli chodzi o inne osoby (niebędące podejrzanym) to utrudnianie uzyskania > dowodów jest karalne. Zastanow sie co piszesz. Jak to moze byc podejrzany skoro na razie nie przedstawiono mu zarzutow, bo nie ma dowodow (ciagle nie wiemy co jest na dysku). Podejrzanym tez nie bedzie potem (bo do dysku sie nie dostaniemy). Zatem w takiej sprawie nigdy nie bedzie podejrzanego (z brakow dowodow), a jesli ktos postawilby zarzut to narazilby sie co najmniej na odpowiedzialnosc dyscyplinarna. Odpowiedz na pytanie czy trzeba podawac haslo do dysku jest prosta - NIE trzeba, ale mozna - nie wynika ona wprost z przepisow, ale lacznie rozpatrujac art 183 par 1 i moze tez 74 par 1 kpk to jedyny wniosek do jakiego mozna dojsc. Cezar skomentuj
2007-12-22 21:19	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	[oktan]
Cezar pisze: > Zastanow sie co piszesz. Jak to moze byc podejrzany skoro na razie nie > przedstawiono mu zarzutow, bo nie ma dowodow (ciagle nie wiemy co jest na > dysku). No jakos do niego dotarli , chyba trzeba miec jakies podstawy zeby rekwirowac dysk. Dowodem posrednim moga byc np.podejrzane logi z serwera. > Podejrzanym tez nie bedzie potem (bo do dysku sie nie dostaniemy). > Zatem w takiej sprawie nigdy nie bedzie podejrzanego (z brakow dowodow), a > jesli ktos postawilby zarzut to narazilby sie co najmniej na > odpowiedzialnosc dyscyplinarna. Brak twardych dowodow oznacza niemoznosc bycia podejrzanym? -- "W demokracji większość wysiłków wszystkich partii idzie na udowodnienie że inne partie nie potrafią rządzić. A przecież to oczywiste." http://www.chemia.org/id21.html pzdr.[oktan] skomentuj
2007-12-22 21:55	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Cezar" napisał > Zastanow sie co piszesz. Jak to moze byc podejrzany skoro na razie nie > przedstawiono mu zarzutow, bo nie ma dowodow (ciagle nie wiemy co jest na > dysku). Rozumiem Cię, no wiem, ale czasem może się zdarzyć, że zarzuty są już postawione na innej podstawie. Nie w każdym przypadku pierwszą czynnością jest przeszukanie dysku. Takie dane zabezpiecza się w różnych sprawach, np. jako dowody dodatkowe. > Odpowiedz na pytanie czy trzeba podawac haslo do dysku jest prosta - NIE > trzeba, ale mozna - nie wynika ona wprost z przepisow, ale lacznie > rozpatrujac art 183 par 1 i moze tez 74 par 1 kpk to jedyny wniosek do > jakiego mozna dojsc. Racja. Gdyby go przesłuchiwać na okoliczność hasła to nawet nie będąc podejrzanym może odmówić, gdyby odpowiedź mu groziła odpowiedzialnością za przestępstwo (z którym wiązałby się dane na dysku). Natomiast każdy inny (komu odpowiedzialność nie grozi) hasło powinien podać. skomentuj
2007-12-22 22:30	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	Olgierd
Dnia Sat, 22 Dec 2007 18:47:35 +0100, Skiraz alias Pablo napisał(a): > zabezpieczeń może trwać, hmmm nawet kilka tysięcy lat więc szanse że > policjanci sobie z kompem sami poradzą są znikome. I teraz pytanie, czy > mogą wymuszać na mnie podanie hasła? Co jakbym powiedział np: że > zapomniałem? Będą Cię polewać wodą, aż sobie wszystko przypomnisz ;-) A jak już uznają, że naprawdę zapomniałeś to wystąpią o ubezwłasnowolnienie. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie ==> http://olgierd.bblog.pl/ skomentuj
2007-12-22 23:50	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	Kinky
On So 22 gru 2007 06:47:35p Skiraz alias Pablo wrote in news:fkjijk$3f9$1@news.onet.pl > Przewiną mi się dziś artykuł o jakimś gościu, którego sądzą za > pedofilię w stanach, tylko maja probelm bo na kompie, który mu > odebrali treści są zabezpieczone hasłem, a on zły nie chce go podać > ;) > > I tak mnie zaczęło zastanawiać jak to by u nas wyglądało? Nie wiem jak jest w Stanach, ale w Polsce mozna odmowic skladania zeznan, ktore moga cie narazic na odpowiedzialnosc karna. Dlatego nawet nie musialbys sciemniac, ze zapomniales tylko po prostu nie bo nie. > Policja ma nakaz, rekwirują mi dysk, ale nie mogą się do niego > dostać. Złamanie zabezpieczeń może trwać, hmmm nawet kilka tysięcy > lat ;) więc szanse że policjanci sobie z kompem sami poradzą są > znikome. Najpewniej posla kompa do bieglego informatyka. A poniewaz jest spora szansa, ze ostatnim komputerem jaki ten z grubsza rozumial bylo male Atari, napisze w expertyzie, ze zadnych fikolkow nie znaleziono. > I teraz pytanie, czy mogą wymuszać na mnie podanie hasła? > Co jakbym powiedział np: że zapomniałem? Pamietaj, ze istnieja jeszcze alternatywne metody przesluchan, np. zgodnie ze stara zasada "z akumulatorem na jajach jeszcze nikt nie klamal" ;-) skomentuj
2007-12-23 00:22	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	Cezar
> Cezar pisze: > >> Zastanow sie co piszesz. Jak to moze byc podejrzany skoro na razie nie >> przedstawiono mu zarzutow, bo nie ma dowodow (ciagle nie wiemy co jest na >> dysku). > > > No jakos do niego dotarli , chyba trzeba miec jakies podstawy zeby > rekwirowac dysk. Jestes Pan prawnik ? Slowo "podejrzany" w rozumieniu kpk ma niewiele wspolnego ze znaczeniem potocznym. Mam wrazenie, ze uzywasz slowa podejrzany wlasnie w rozumieniu potocznym. Taka osoba ktorej rekwiruje sie dysk moze byc tzw. osoba podejrzana, ale na tzw podejrzanego to jeszcze troche za wczesnie. Rekwirowac mozna nie tylko podejrzanemu. Co wiecej zwykle w momencie rekwirowania dysku jeszcze nie jest sie podejrzanym o "posiadanie" (na margnsie nie ma takiego znamienia w odniesieniu do programow komputerowych - ani w art 293 ani 278 kk) lewych programow. > Dowodem posrednim moga byc np.podejrzane logi z serwera. Chcialbym poznac prokuratora (ktory cokolwiek kuma w komputerach), ktory by sie zgodzil na postawienie komus zarzutu za lewe programy na podstawie logow. Logi wskazuja, ze dany komputer laczyl sie z innym gdzies tam w sieci - dobrze rozumuje ? A jesli dobrze rozumuje to za przestepstwo odpowiada konkretny czlowiek. Zatem skad wiesz, kto siedzial przy komputerze - tata, synalek czy moze sasiad ? Stawiaiajc zarzut musisz wskazac konkretna osobe - 313 kpk. Skad wiesz kto "splodzil" te logi ? Nawet jesli komputer ma jednego wlasciciela i jemu postawisz zarzut, a ten powie, ze to nie on, bo np "byl u niego serwisant z jakiesj tam firmy, ktory naprawial komputer i sie logowal" to utopisz, bo nie bedziesz w stanie obalic tej linii obrony (vide art. 5 par 2 kpk). Zatem taki prokurator kierujac sie naczelna zasada prokuratury - czyli zasada tzw. sprawiedliwosci statystycznej - chcac uniknac ewentulanego uniewinnienia w cholere umorzy postepowanie przygotowawcze w oparciu o art. 17par 1 pkt 1 kpk. To takie moje skormne przemyslenia. Bez trupa nie ma morderstwa - trzeba dorwac "zywe" nosniki z lewymi programami, a nie jakies tam logi. Oczywiscie logi moga stanowic dobry dowod uzupelniajacy, ale wg mnie nie da rady zeby byly jedynym - podstawowym. > >> Podejrzanym tez nie bedzie potem (bo do dysku sie nie dostaniemy). Zatem >> w takiej sprawie nigdy nie bedzie podejrzanego (z brakow dowodow), a >> jesli ktos postawilby zarzut to narazilby sie co najmniej na >> odpowiedzialnosc dyscyplinarna. > > Brak twardych dowodow oznacza niemoznosc bycia podejrzanym? Nie oznacza. Ale akurat w temacie programow komputerowych raczej tego nie widze w opraciu o dowody posrednie. Cezar skomentuj
2007-12-23 01:21	Re: Czy jest obowiązek podania hasła?	witek
Kinky wrote: > > Najpewniej posla kompa do bieglego informatyka. A poniewaz jest spora > szansa, ze ostatnim komputerem jaki ten z grubsza rozumial bylo male > Atari, napisze w expertyzie, ze zadnych fikolkow nie znaleziono. i tu byś się mocno zdziwił. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
hasła a pracodawca	cherokee	2005-10-27 18:54
Czy w Polsce jest obowiązek meldunku ?	Zuzia	2005-12-07 13:11
Obowiązek uczęszczania do szkoły	K	2006-01-08 17:55
Czy miałem obowiązek	daneek	2006-03-11 16:47
Zwrot towaru w ciagu kilku dni bez podania powodow - jest cos takiego	Ludek Vasta	2006-05-29 23:56
wykup gruntu - obowiązek?	sanczes	2006-09-22 09:03
Do kiedy jest obowiązek szkolny	Jacek	2006-11-08 12:54
Uprawnienie czy obowiązek?	Marcus	2007-02-21 15:52
Czy SM ma obowiązek wskazać precyzyjnie osobę popełniającą	Przemo	2007-07-18 19:23
odmowa podania miejsca pracy - jak to jest ?	Pasikonik	2007-09-28 22:42