poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-10-04 17:29	Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	Arturro
Witam Wszystkich. Czy mogę wystawić z własnej DG fakturę za usługi dla spółki cywilnej w której jestem wspólnikiem? Usługa marketingowa dla spółki prowadzącej usługi telekomunikacyjne. Pomóżcie Arturro skomentuj

2006-10-04 22:01	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	Gotfryd Smolik news
On Wed, 4 Oct 2006, Arturro wrote: > Witam Wszystkich. > > Czy mogę wystawić z własnej DG fakturę za usługi dla spółki cywilnej > w której jestem wspólnikiem? IMVHO nie bardzo, a ściślej komplikacji by wyszło całkiem sporo - bo S.C. nie jest podmiotem umowy cywilnoprawnej ani podatnikiem podatku dochodowego. Wyszłoby że wspólnik chce świadczyć "samemu sobie" :) i zaliczyć w koszty "własną pracę" - IMO nie przejdzie. Któraś z gazet kilka lat temu zamieszczała takie rozważania doradców podatkowych tak po stronie przychodów jak i kosztów, proste te wnioski nie były :] (acz IMO zgodne z ustawą), bo sprowadzały się do konieczności korekty wyniku KPiR S.C. *po podziale udziału*. Czyli z jednej strony jest nieprawidłowe określenie czynności na f-rze (bo to nie będzie świadczenie "dla spółki" tylko dla pozostałych wspólników), z drugiej na wskutek tej nieścisłości konieczność "wywalenia z kosztów" wydatku "na samego siebie", z trzeciej nie mam pojęcia jakby ugryźć VAT :) (niby S.C. jest oddzielnym podatnikiem, ale wyświadczenie usługi na *własne* cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel"). Nie masz łatwiejszych pytań ? :) Obstawiam że w razie zadania pytania w US (ustnego) można sobie sporządzić listę możliwych odpowiedzi (tak, nie, tak ale nie można zaliczyć w koszt, tak ale można tylko część zaliczyć w koszt i nie odliczać VAT, na odwrót niż poprzednio...) i jeszcze dłuższą możliwych uzasadnień do wylosowania :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-10-05 13:06	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	gonia
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: > z trzeciej nie mam pojęcia jakby ugryźć VAT :) (niby S.C. jest > oddzielnym podatnikiem, czyli - teoretyzując - nie byłoby problemu, szczególnie , że VAT pozostanie nautralny dla budżet ale wyświadczenie usługi na *własne* > cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy > że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel"). > od strony VATu to ja widzę inny problem - w ustawie jest cos o mozliwości odliczeniu VAT tylko w przypadku, jl. stanowi on koszt uzyskania przychodu od strony dochodówki ( nie licząc ST). Jako podatnik VAT s.c. stanowi osobny podmiot, więc nie ma tu mowy o własnych celach gospodarczych - przynajmniej ja to tak widzę. skomentuj
2006-10-05 17:44	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	Arturro
Dziekuje bardzo Wam za ukazanie ciekawych i bardzo pouczajacych mozliwosci rozwiazan tego tematu, a wlasciwie jej mozliwej interpretacji przez US. Dostalem od znajomego ksiegowego tel. do Ogolnopolskiej Inf. Podatkowej, czy jakos tak;) Pani byla bardzo mila i uczynna. Rowniez zaskoczona byla pytaniem ale po chwili namyslu udzielila mi generalnie odpowiedzi takiej jak Gotfryd. Dzieki Arturro skomentuj
2006-10-05 20:54	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	Gotfryd Smolik news
On Thu, 5 Oct 2006, gonia wrote: >> ale wyświadczenie usługi na *własne* >> cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy >> że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel"). >> > od strony VATu to ja widzę inny problem - w ustawie jest cos o mozliwości > odliczeniu VAT tylko w przypadku, jl. stanowi on koszt uzyskania przychodu Ano tak - próbowałem ugryźć z drugiej strony: ta część, która nie jest kosztem, powinna nie być oVATowana u sprzedawcy :) Tyle że fakt wystawienia f-ry "na S.C." prowadzi do herezji :] IMO wszystko przez to, że tak wystawiona f-ra jest nieprawidłowa z cywilistycznego p. widzenia - tej "niemożności zawarcia umowy z samym sobą". Wyszłoby że wspólnik powinien wystawić f-rę na pozostałych wspólników (tylko!), problemem jest kto miałby być podatnikiem VAT po stronie nabywcy :[ A na deser - problem z wyceną, szczególnie usługi o której Arturro pisze. Marketing... zawsze można powiedzieć że "za drogo" (i obniżyć odliczenie kosztu i nabywcy) lub "za tanio" (i podwyższyć wycenę po stronie wykonawcy), "podmiot powiązany"... pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-10-05 22:52	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	Arturro
A teraz o co chodzi. Jestem w s.c. po 50% i mam wlasna DG. Uklad mamy taki, ze kto ile przyniesie do spolki tyle zarobil (kosztami biura itp. dzielimy sie na pol). Nie pouczajcie, ze powinnismy sie rozdzielic - nie da sie bo przestaniemy zarabiac. Przykladowo: Wspolnik osiagnal przychod 10 kPLN, ja 30kPLN. Ksiegowo dochodowy placimy oddzielnie po polowie czyli od 20 kPLN kazdy. U mnie dochodzi jeszcze dochod z wlasnej DG. Ale wychodzi, ze on placi podatek od 20kPLN, a zarobil 10kPLN. Ksiegowa stwierdzila, ze aby wyliczyc ile kto powinien zaplacic to powinna prowadzic podwojna ksiegowosc i to recznie bo kazdy kolejny miesiac wprowadza wieksze zamieszanie (np. zmienia sie proporcje w przychodach, szybciej przeskoczy progi podatkowe). JAK TO ZAŁATWIĆ ABY US SIE NIE CZEPIL A PODATKI BYLY TAKIE JAK POWINNY BYC PLACONE GDYBYSMY MIELI ODDZIELNE FIRMY? Troszke skomplikowane ale chyba ciekawe? Pozdrawiam Arturro skomentuj
2006-10-06 11:11	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	gasper
Użytkownik "Arturro" napisał w wiadomości news:41f08$4525286e$594e0b1c$14444@news.chello.pl... > Pani byla bardzo mila i uczynna. Rowniez zaskoczona byla pytaniem ale po > chwili namyslu udzielila mi generalnie odpowiedzi takiej jak Gotfryd. bo przeczytała tu odpowiedź ;))) Pozdrawiam skomentuj
2006-10-06 12:18	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	gonia
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: > On Thu, 5 Oct 2006, gonia wrote: > >>> ale wyświadczenie usługi na *własne* >>> cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy >>> że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel"). >>> >> od strony VATu to ja widzę inny problem - w ustawie jest cos o >> mozliwości odliczeniu VAT tylko w przypadku, jl. stanowi on koszt >> uzyskania przychodu > > > Ano tak - próbowałem ugryźć z drugiej strony: ta część, która nie jest > kosztem, powinna nie być oVATowana u sprzedawcy :) dlaczego? przeciez od strony VATu jest to oddzielny podatnik - s.c. > Tyle że fakt wystawienia f-ry "na S.C." prowadzi do herezji :] > IMO wszystko przez to, że tak wystawiona f-ra jest nieprawidłowa > z cywilistycznego p. widzenia - tej "niemożności zawarcia umowy > z samym sobą". ale nie od sytony ustawy o VAT > Wyszłoby że wspólnik powinien wystawić f-rę na pozostałych wspólników > (tylko!), problemem jest kto miałby być podatnikiem VAT po stronie > nabywcy :[ mimo wszystko widzę to inaczej - VAT należny wytępuje od usługi wykonanej przez podmiot A dla B w B nie ma mozliwości odliczenia tej części VAT, któa nie jest kosztem uzyskania przychodu, ze wszelkimi konsekwencjami o których wpominasz wyżej a i tak uważam, że żadna kontrola VAT nie zarzuciła by tu takiego odliczenia, jeżeli nie szukałaby na siłę patyka > skomentuj
2006-10-06 16:07	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	jureq
Arturro wrote: > A teraz o co chodzi. > Jestem w s.c. po 50% i mam wlasna DG. > Uklad mamy taki, ze kto ile przyniesie do spolki tyle zarobil > (kosztami biura itp. dzielimy sie na pol). Nie pouczajcie, ze > powinnismy sie rozdzielic - nie da sie bo przestaniemy zarabiac. > Przykladowo: > Wspolnik osiagnal przychod 10 kPLN, ja 30kPLN. > Ksiegowo dochodowy placimy oddzielnie po polowie czyli od 20 kPLN > kazdy. U mnie dochodzi jeszcze dochod z wlasnej DG. > Ale wychodzi, ze on placi podatek od 20kPLN, a zarobil 10kPLN. > Ksiegowa stwierdzila, ze aby wyliczyc ile kto powinien zaplacic to > powinna prowadzic podwojna ksiegowosc i to recznie bo kazdy kolejny > miesiac wprowadza wieksze zamieszanie (np. zmienia sie proporcje w > przychodach, szybciej przeskoczy progi podatkowe). > JAK TO ZAŁATWIĆ ABY US SIE NIE CZEPIL A PODATKI BYLY TAKIE JAK POWINNY > BYC PLACONE GDYBYSMY MIELI ODDZIELNE FIRMY? > Troszke skomplikowane ale chyba ciekawe? Zależy jaki rodzaj działalności. Tak normalnie to do takich celów jak u was to służy spółka partnerska. Tylko są ograniczenia właśnie na prowadzoną w jej ramach działalność. skomentuj
2006-10-06 18:51	Re: Czy moge wystawic fakture za uslugi wlasnej spolki	Gotfryd Smolik news
On Thu, 5 Oct 2006, Arturro wrote: > A teraz o co chodzi. > Jestem w s.c. po 50% i mam wlasna DG. > Uklad mamy taki, ze kto ile przyniesie do spolki tyle zarobil (kosztami > biura itp. dzielimy sie na pol). Nie pouczajcie, ze powinnismy sie > rozdzielic Nie mam zamiaru pouczać. Cały problem polega na tym, że struktura organizacyjna która pozwala taki "układ" rozliczyć *istnieje* w przepisach, tyle że nie wiedzieć czemu dopuszczalna jest tylko dla wybranych zawodów: prawników, lekarzy... Nazywa się toto spółka partnerska. Spółka cywilna *z założenia* działa tak, że zysk ze spółki dzieli się wg *udziałów* a nie wg innych zasług :) i... trudno. Kiedyś już gdybałem nad takim układem: - osobne DG wspólników - S.C. służąca *wyłącznie* celom rozliczania umów, w sumie trzeba by do niej wyłącznie "wkładać" :) na koszty "biurowe". Chciałbym podkreślić że S.C. wcale nie musi być zorientowana na zysk, w K.C. jest wyraźny zapis że ma tylko służyć "celom gospodarczym". Obsługa DG wspólników niewątpliwie takim celem *jest*. Nie wiem czy ustawodawca przewidywał taką konstrukcję jak wyżej :), ale... kilka razy widziałem już uwagi że np. K.C. jest wzorem prostoty (kto nie wierzy może sobie wziąć VAT do porównania :>) więc niewykluczone że jest to jak najbardziej przemyślany zapis. Oczywiście zawieranie umów *za pośrednictwem* tej S.C. powodo- wałoby komplikacje - podejrzewam że ten kto by to pierwszy zrobił mimo zapisania czarno na białym celu istnienia tej "biurowej" S.C. naraziłby się na "wycenę transakcji z podmiotem powiązanym", prawdopodonie wygrywając po kilku latach sprawę karnoskarbową :( Inaczej mówiąc: ustawodawca wyraźnie *NIE CHCIAŁ* aby zwykli przedsiębiorcy mogli zawrzeć umowę będącą ekwiwalentem spółki partnerskiej. Czyli tego, czego chcesz. Dlaczego? - nie wiem. I to jest główna komplikacja... > szybciej przeskoczy progi podatkowe). Było wybrać "liniowy" :| > JAK TO ZAŁATWIĆ ABY US SIE NIE CZEPIL A PODATKI BYLY TAKIE JAK POWINNY BYC > PLACONE GDYBYSMY MIELI ODDZIELNE FIRMY? Przyznam że nie wiem, czy mając taki dylemat, sam skorzystałbym z konstrukcji przedstawionej powyżej :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zapomnialem wystawic fakture. Co teraz ?	pifpaf	2005-10-15 00:05
[problem uslugodawcy]- jak wystawic fakture?	Michal Gwiazdowski	2006-02-08 00:03
Czy mozna zaksiegowac fakture z tego miesiaca w przyszlym miesiacu ?	Patryk	2006-03-30 11:46
Jak wystawic Fakture miesiac po wykonaniu uslugi ?	Nissak	2006-04-01 19:37
Czy mozna zaksiegowac fakture z tego miesiaca w przyszlym miesiacu ?	Patryk	2006-03-30 11:46
Jak wystawic Fakture miesiac po wykonaniu uslugi ?	Nissak	2006-04-01 19:37
Jak wystawic fakture dla firmy z Anglii?	latet	2006-04-18 20:57
czy uslugi edukacyjne zawsze sa zwolnione z vat?	lobuziak	2006-06-23 11:47
czy moge moge / musze wystawic FVAT	olga	2007-03-22 21:54
Czy mozna wystawic fakture zaliczkowa PRZED otrzymaniem zaliczki?	Awik	2007-06-01 08:15