poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-08-16 02:04	Czy mozna pozwac ustawodawce?	tokelau
Czy mozna pozwac ustawodawce? Czy byly takie przypadki? Prawo nie pozwala organowi przyznajacemu licencje (organowi nadzoru - urzedowi administracji panstwowej) na poddanie organu starajacego sie o licencje kontroli tego organu przed jej uzyskaniem. Wystarczy we wniosku o licencje spelnic formalne wymagania okreslone w ustawie i sie licencje z automatu dostaje. Na skutek tego organ nadzoru twierdzi, ze nie bylo jak sprawdzic, ze podmiot, ktory sie staral o licencje (staral sie w wyniku zmiany prawa, ktore zaczelo nagle takiej licencji wymagac) oszukiwal swoich klientow jeszcze przed wydaniem licencji i dlatego nie powinien jej byl w ogole dostac (tzn. kierujac sie poczuciem sprawiedliwosci nie powinien, bo nie ustawy, ktora posrednio (poprzez uniemozliwienie kontroli starajacego sie o licencje) oszukiwania nie przewiduje jako kryterium nie udzielenia licencji). Na skutek oszustwa klienci tego licencjonowanego i nadzorowanego przez panstwowy organ nadzoru podmiotu poniesli znaczace szkody (straty finansowe). Licencje podmiot ostatecznie stracil, upadl i juz go nie ma, ale nie ma tez pieniedzy poszkodowanych klientow. Skoro zatem nie mozna zaskarzyc organu nadzoru za to, ze wydal licencje oszustom (prokuratura twierdzi, ze nie ma podstaw, glownie dlatego, ze ustawa nie przewiduje kontroli przez organ nadzoru przed wydaniem licencji dla organu starajacego sie o licencje, zatem organ nadzoru musial ja wydac, pomimo ze podmiot starajacy sie o licencje oszukiwal swoich klientow jeszcze przed wydaniem licencji (i po jej wydaniu tez)), to co z ustawodawca? Na skutek razacego zaniedbania ustawodawcy, ktory nie przewidzial kontroli przez organ nadzoru podmiotu starajacego sie o licencje ludzie poniesli duze straty. Gdyby ustawodawca wpisal w ustawie mozliwosc kontroli podmiotu, ktory stara sie o licencje, wowczas nie byloby nowych klientow do oszukania, bo by licencji nie dostal (a przyznanie licencji spowodowalo, ze klientow przybywalo, bo skoro jest licencja i organ nadzoru, to znaczy, ze wszystko gra - akurat, nie w naszym panstwie, jak widac!). Zatem czy mozna w takiej sytuacji pozwac ustawodawce (Sejm RP - Skarb Panstwa) o odszkodowanie? Czy to bylo juz praktykowane? Albo czy prokurator moglby tu cokolwiek zdzialac? skomentuj

2010-08-16 12:01	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	Tomek
Dnia 16-08-2010 o 02:04:01 tokelau napisał(a): > > Gdyby ustawodawca wpisal w ustawie mozliwosc kontroli podmiotu, ktory > stara sie o licencje, wowczas nie byloby nowych klientow do oszukania, > bo by licencji nie dostal (a przyznanie licencji spowodowalo, ze > klientow przybywalo, bo skoro jest licencja i organ nadzoru, to > znaczy, ze wszystko gra - akurat, nie w naszym panstwie, jak widac!). > Bernie Madoff też miał licencję SEC, więc nie tylko w naszym państwie, jak widać. -- Tomek skomentuj
2010-08-16 12:30	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	SQLwiel
Tomek pisze: > Dnia 16-08-2010 o 02:04:01 tokelau napisał(a): > >> >> Gdyby ustawodawca wpisal w ustawie mozliwosc kontroli podmiotu, ktory >> stara sie o licencje, wowczas nie byloby nowych klientow do oszukania, >> bo by licencji nie dostal (a przyznanie licencji spowodowalo, ze >> klientow przybywalo, bo skoro jest licencja i organ nadzoru, to >> znaczy, ze wszystko gra - akurat, nie w naszym panstwie, jak widac!). >> > > Bernie Madoff też miał licencję SEC, więc nie tylko w naszym państwie, > jak widać. > Bo nasz (i US i UE i chyba każdy inny w świecie) system nie jest systemem prawa i porządku, a systemem układów i łapówek. Ciągle nawołuję do mówienia do władzy językiem latarń, tzn wieszania na latarniach co bardziej zasłużonych celebritów państwa. -- Dziękuję. Pozdrawiam. SQL-wiel. skomentuj
2010-08-16 13:29	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	Tomek
Dnia 16-08-2010 o 12:30:46 SQLwiel napisał(a): > Tomek pisze: >> Dnia 16-08-2010 o 02:04:01 tokelau >> napisał(a): >> >>> >>> Gdyby ustawodawca wpisal w ustawie mozliwosc kontroli podmiotu, ktory >>> stara sie o licencje, wowczas nie byloby nowych klientow do oszukania, >>> bo by licencji nie dostal (a przyznanie licencji spowodowalo, ze >>> klientow przybywalo, bo skoro jest licencja i organ nadzoru, to >>> znaczy, ze wszystko gra - akurat, nie w naszym panstwie, jak widac!). >>> >> >> Bernie Madoff też miał licencję SEC, więc nie tylko w naszym państwie, >> jak widać. >> > > Bo nasz (i US i UE i chyba każdy inny w świecie) system nie jest > systemem prawa i porządku, a systemem układów i łapówek. > Ciągle nawołuję do mówienia do władzy językiem latarń, tzn wieszania na > latarniach co bardziej zasłużonych celebritów państwa. > A wiesz że podżeganie do morderstwa jest karalne? -- Tomek skomentuj
2010-08-16 13:35	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	Liwiusz
Tomek pisze: > A wiesz że podżeganie do morderstwa jest karalne? Tylko jeśli robi to zwykły obywatel. Jeśli przestępstwo popełnia państwo, nie jest to karalne (patrz: piramidy finansowe). -- Liwiusz skomentuj
2010-08-16 14:50	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	BK
On 16 Sie, 02:04, tokelau wrote: > Czy mozna pozwac ustawodawce? Czy byly takie przypadki? Byly, wielokrotnie - przy czym glownie na poziomie "europejskim" Polske pozywano za wprowadzenie/nie wprowadzenie czegos wbrew regulacjom europejskim. skomentuj
2010-08-16 15:07	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	Tomek
Dnia 16-08-2010 o 14:50:54 BK napisał(a): > On 16 Sie, 02:04, tokelau wrote: >> Czy mozna pozwac ustawodawce? Czy byly takie przypadki? > > Byly, wielokrotnie - przy czym glownie na poziomie "europejskim" > Polske pozywano za wprowadzenie/nie wprowadzenie czegos wbrew > regulacjom europejskim. Tylko czy to były pozwy w stosunku do ustawodawcy, czy państwa? Bo ustawodawca to jest taka święta krowa która za nic nie odpowiada, bo wyraża przecież wolę ludu. Skoro lud chciał żeby licencje były wydawane w taki a nie inny sposób, to kogo i za co tutaj można pozywać. -- Tomek skomentuj
2010-08-16 16:34	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	BK
On 16 Sie, 15:07, Tomek wrote: > Dnia 16-08-2010 o 14:50:54 BK napisał(a): > > > On 16 Sie, 02:04, tokelau wrote: > >> Czy mozna pozwac ustawodawce? Czy byly takie przypadki? > > > Byly, wielokrotnie - przy czym glownie na poziomie "europejskim" > > Polske pozywano za wprowadzenie/nie wprowadzenie czegos wbrew > > regulacjom europejskim. > > Tylko czy to były pozwy w stosunku do ustawodawcy, czy państwa? > > Bo ustawodawca to jest taka święta krowa która za nic nie odpowiada, > bo wyraża przecież wolę ludu. Skoro lud chciał żeby licencje były wydawane > w taki a nie inny sposób, to kogo i za co tutaj można pozywać. > > -- > Tomek Ale kogo chcesz pozwac majac na mysli "ustawodawce" ? Pozwac mozesz Panstwo (Skarb Panstwa) o to, ze zlamal jakies normy prawa miedzynarodowego lub europejskiego wprowadzajac (lub nie) jakies normy prawne. To jest mozliwe bo masz jakies kryterium obiektywne: np. dyrektywa UE nakazywala zrobic X, a ustawodawca uchwalil ustawe robiaca Y. Mozesz wowczas walczyc z ustawa nakazujaca robic Y - argumentujac, ze jest wbrew konkretnej dyrektywie (ktora nie dopuszczala takiego odstepstwa czy wyjatku). Mozesz tez pozwac ustawodawce jesli jakas ustawa narusza mniej konkretne normy prawa europejskiego lub miedzynarodowego (np. naruszenie jakiejs konwencji praw czlowieka). Majac na uwadze powyzsze, nie rozumiem za co chcesz pozwac "ustawodawce" i czemu uwazasz, ze jest "swieta krowa". Panstwo mozna pozywac jak kazdego. Problem moze sie pojawic jesli chcesz pozwac ustawodawce nie dlatego, ze ustawa jest niezgodna z aktem prawnym, z ktorym powinna byc zgodna (prawem miedzynarodowym czy np. konstytucja) ale chcesz pozwac ustawodawce bo po prostu Ci sie nie podoba ustawa. Wowczas to faktycznie jest bez sensu. skomentuj
2010-08-16 17:26	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	tokelau
On 16 Sie, 11:01, Tomek wrote: > Bernie Madoff też miał licencję SEC, więc nie tylko w naszym państwie, jak > widać. Bernie Madaoff chyba nie oszukiwal przed dostaniem licencji. skomentuj
2010-08-16 17:35	Re: Czy mozna pozwac ustawodawce?	tokelau
On 16 Sie, 15:34, BK wrote: > Ale kogo chcesz pozwac majac na mysli "ustawodawce" ?  Pozwac mozesz > Panstwo (Skarb Panstwa) o to, ze zlamal jakies normy prawa Co prawda pytania nie do mnie, ale tez odpowiem co sadze. Czy mozna wniesc do sadu pozew i jako pozwanego wskazac Skarg Panstwa? Chyba nie. Zatem musi w pozwie widniec jakas konkretna instytucja. Ustawodawcy dzialaja w ramach Sejmu, wiec chyba Sejm RP nalezy pozwac, a moze i Senat jednoczesnie? > Problem moze sie pojawic jesli chcesz pozwac ustawodawce nie dlatego, > ze ustawa jest niezgodna z aktem prawnym, z ktorym powinna byc zgodna > (prawem miedzynarodowym czy np. konstytucja) ale chcesz pozwac > ustawodawce bo po prostu Ci sie nie podoba ustawa. Wowczas to > faktycznie jest bez sensu. Bez sensu to sa niektore ustawy. Ustawa musi miec sens, powinna byc zgodna ze zdrowym rozsadkiem, czy zasadami wspolzycia spolecznego. Nie jest zgodne ze zdrowym rozsadkiem, aby kontroler nie mogl skontrolowac podmiotu ubiegajacego sie o licencje (czyli faktycznie nie wie komu ja przyznaje, przyznaje ja na piekne oczy (tzn. piekne papiery wystawione przez podmiot ubiegajacy sie o licencje) - jaki to ma sens?). Zdrowy rozsadek podpowiada, ze skoro ustawodawca popelnil blad, a za bledy trzeba odpowiadac, to dlaczego niby ustawodawca mialby byc wyjatkiem i za bledy nie odpowiadac? skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Prawo pracy, czy pozwac pracodawce ?	aj	2005-12-09 18:48
Mozna czy nie mozna!!	Kris	2006-04-02 21:34
Mozna czy nie mozna!!	Kris	2006-04-02 21:34
Czy mozna pozwac Kaczynskiego?	emes	2006-06-10 23:15
Czy mozna....	Krzysztof	2006-08-10 02:20
Czy moge ja pozwac i o co ?!? (konkurencja)	Piotr	2006-10-12 17:51
czy mozna sprawdzic czy wszczeto postepowanie?	Magik_Gliwice	2006-11-07 16:26
Czy mozna pozwac gminę?	KS	2008-03-29 09:19
Jak pozwac obywatela Hiszpanii ?	ąćęłńóśźż	2009-06-23 18:02
Jak pozwac zabunkrowany serwis	SDD	2009-10-08 11:41