poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-05-07 16:27	Czy to jest włamanie i czy jest karalne	Tomasz Pyra
Dwie sprawy: - jakie konsekwencje grożą komuś kto bez zgody mieszkańców/właścicieli włamuje się na klatkę schodową forsując zamknięte drzwi od domofonu? - jakie konsekwencje grożą komuś kto bez zgody mieszkańców/właścicieli włamuje się do skrzynki na listy? Nie chodzi tu o "kradzież z włamaniem" ponieważ osoba nie robi tych rzeczy żeby coś ukraść a wręcz przeciwnie - żeby zostawić ulotki. Administracja w miejsce starych, stalowych (acz solidnych) drzwi, uszczęśliwiła nas aluminiowymi drzwiami które są bez felcu i wszelkiej maści ulotkarze mają zrobione specjalne narzędzia którym można takie drzwi domofonowe łatwo otwierać. Kolejna sprawa jest taka, że ci ulotkarze załatwili sobie klucze do skrzynek (tak wiem, jest ich kilkanaście - góra kilkadziesiąt rodzajów) i otwierają skrzynki na listy żeby włożyć tam listy. Raczej listów nie kradną (przynajmniej mi), niemniej niejako drogą włamania uzyskują do nich dostęp. O ile wiem skrzynki na listy nie są już własnością poczty (a może się mylę, a swoją drogą to jeżeli nie poczty to czyje?). Czy to co robi ulotkarz jest legalne (w KK znalazłem odpowiedzialność tylko za kradzież z włamaniem, nie za samo włamanie)? Jeżeli nie, to pod jaki paragraf to podpada? Ja wiem że te zabezpieczenia - zarówno domofon i zamek w skrzynce na listy są słabe, ale to nie zmienia faktu że są. skomentuj

2007-05-07 17:57	Re: Czy to jest włamanie i czy jest karalne?	Robert Tomasik
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news:f1ncuo$5ic$1@news.task.gda.pl... 1) Sprawdź, czy tych ulotek poczta nie roznosi. Też mają taką usługę jak druki bezadresowe. 2) Na bardzo upartego takie włamanie na klatkę schodową można by było uznać za naruszenie miru domowego. Ale trzeba by było udowodnić, że ulotkarz wdarł się przy pomocy wytrychu, a nie wszedł wpuszczony przez kogoś z mieszkańców. 3) Samo włamanie do skrzynki pocztowej moim zdaniem nie jest przestępstwem, o ile nie kradną przesyłek. skomentuj
2007-05-07 22:51	Re: Czy to jest włamanie i czy jest kar	Tomasz Pyra
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości > news:f1ncuo$5ic$1@news.task.gda.pl... > > 1) Sprawdź, czy tych ulotek poczta nie roznosi. Też mają taką usługę jak > druki bezadresowe. Z całą pewnością ulotkarz. > 2) Na bardzo upartego takie włamanie na klatkę schodową można by było > uznać za naruszenie miru domowego. Ale trzeba by było udowodnić, że > ulotkarz wdarł się przy pomocy wytrychu, a nie wszedł wpuszczony przez > kogoś z mieszkańców. Tylko czy wejście na klatkę schodową, a wręcz do samego wiatrołapu można tak kwalifikować? Praktycznie rzecz biorąc listonosz robi dokładnie to samo (prawdę mówiąc również używa wytrychu, bo nie chce mu się czekać aż ktoś mu otworzy), różni się jedynie uprawnieniami. > 3) Samo włamanie do skrzynki pocztowej moim zdaniem nie jest > przestępstwem, o ile nie kradną przesyłek. No właśnie dziwne to trochę, chociaż faktycznie trudno to pod jakikolwiek paragraf przypiąć. Tak przejrzałem pobieżnie KK i wygląda na to, że nawet włamanie się komuś do samochodu np. w celu przespania się, czy posłuchania sobie czyjegoś radia również niczym zagrożone nie jest. Być może spamerstwo tego rodzaju właśnie na tej luce żeruje... skomentuj
2007-05-07 23:08	Re: Czy to jest włamanie i czy jest kar	kam
Tomasz Pyra napisał(a): > Tak przejrzałem pobieżnie KK i wygląda na to, że nawet włamanie się > komuś do samochodu np. w celu przespania się, czy posłuchania sobie > czyjegoś radia również niczym zagrożone nie jest. akurat takie zachowania byłyby wykroczeniem KG skomentuj
2007-05-07 23:42	Re: Czy to jest włamanie i czy jest karalne?	Robert Tomasik
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news:f1o3p5$qoo$1@nemesis.news.tpi.pl... >> 2) Na bardzo upartego takie włamanie na klatkę schodową można by było uznać >> za naruszenie miru domowego. Ale trzeba by było udowodnić, że ulotkarz wdarł >> się przy pomocy wytrychu, a nie wszedł wpuszczony przez kogoś z mieszkańców. > Tylko czy wejście na klatkę schodową, a wręcz do samego wiatrołapu można tak > kwalifikować? > Praktycznie rzecz biorąc listonosz robi dokładnie to samo (prawdę mówiąc > również używa wytrychu, bo nie chce mu się czekać aż ktoś mu otworzy), różni > się jedynie uprawnieniami. Nie tyle uprawnieniami, co samą wolą osób odpowiedzialnych uprawnionych do tej klatki. skomentuj
2007-05-08 00:16	Re: Czy to jest włamanie i czy jest kar	Tomasz Pyra
Robert Tomasik napisał(a): > Nie tyle uprawnieniami, co samą wolą osób odpowiedzialnych uprawnionych > do tej klatki. Znalazłem Art. 129 KW: Art. 129. § 1. Kto: 1) wyrabia, posiada lub nabywa wytrychy, jeżeli nie trudni się zawodem, w którym są one potrzebne; 3) wyrabia, posiada lub nabywa klucze do cudzego domu, mieszkania lub innego pomieszczenia albo schowania bez zezwolenia osoby uprawnionej lub organu administracji, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. Podpada to pod posiadanie wytrychu, a skrzynka na listy IMO jest "schowaniem", więc nie wolno posiadać do niej nieuprawnionych kluczy. To chyba jest odpowiedź na moje wątpliwości. skomentuj
2007-05-08 00:25	Re: Czy to jest włamanie i czy jest karalne?	Robert Tomasik
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news:f1o8hf$qp5$1@atlantis.news.tpi.pl... > Znalazłem Art. 129 KW: > Art. 129. § 1. Kto: > 1) wyrabia, posiada lub nabywa wytrychy, jeżeli nie trudni się zawodem, w > którym są one potrzebne; > 3) wyrabia, posiada lub nabywa klucze do cudzego domu, mieszkania lub innego > pomieszczenia albo schowania bez zezwolenia osoby uprawnionej lub organu > administracji, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. > > Podpada to pod posiadanie wytrychu, a skrzynka na listy IMO jest "schowaniem", > więc nie wolno posiadać do niej nieuprawnionych kluczy. > > To chyba jest odpowiedź na moje wątpliwości. Nie całkiem. o ile załatwia to sprawę skrzynki (faktycznie zapomniałem o tym przepisie) to samego wejścia na klatkę schodową już nie, bowiem ów wytrych to nie to samo, co scyzoryk pozwalający na proste podważenie zamka. skomentuj
2007-05-08 01:54	Re: Czy to jest włamanie i czy jest karalne?	Jasko Bartnik
Dnia 08-05-2007 o 00:25:45 Robert Tomasik napisał(a): > Nie całkiem. o ile załatwia to sprawę skrzynki (faktycznie zapomniałem o > tym przepisie) to samego wejścia na klatkę schodową już nie, bowiem ów > wytrych to nie to samo, co scyzoryk pozwalający na proste podważenie > zamka. Nowe "europejskie" (teraz chyba obowiazkowo montowane) skrzynki to i bez wytrychu... wrzucic mozna wszystko. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-05-08 15:58	Re: Czy to jest włamanie i czy jest karalne?	Rafal M
On 8 Maj, 01:54, "Jasko Bartnik" wrote: > Nowe "europejskie" (teraz chyba obowiazkowo montowane) skrzynki to i bez > wytrychu... wrzucic mozna wszystko. Zeby tylko wrzucic ;) Wyjac tez (przynajmniej te ktorych dystrybutorem jeszt Poczta Polska - nie wiem jak jest ze skrzynkami w ofercie innych firm). Pozdrawiam Rafal skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
czy zostawianie paczek jest karalne?	michu	2005-10-22 15:37
czy marnotrawstwo podatkow przez urzedasow jest karalne?	gringo77	2006-01-17 15:54
czy to jest delegacja czy też nie?	xxxx	2006-02-05 21:22
czy to jest karalne?	Tiger	2006-02-09 11:20
apelacja - czy konieczne jest uzasadnienie wnoszenia czy sad sam zapozna sie ze sprawa i wyciagnie wnioski? prosze o pomoc	Joanna	2006-04-25 12:52
Czy ogłoszenie jest ofertą czy informacją ?	jaQbek [z pracy]	2006-09-07 13:16
Pomoc de minimis - co to jest??? Czy szkolenia z EFS to jest pomoc	fReLuZ	2006-10-02 21:58
czy propagowanie pedofili ? jest karalne	Szatx	2007-01-06 15:32
Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	Marcin Skąpski	2007-01-06 21:53
Czy Prezes TK jest profesorem czy magistrem??	CC	2007-04-23 12:27