poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-04-09 10:01	Czytelny podpis...	niusy.pl
Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ? skomentuj

2010-04-09 10:31	Re: Czytelny podpis...	Liwiusz
niusy.pl pisze: > Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ? Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na wekslu. Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości. "Podpis wystawcy weksla musi obejmować co najmniej nazwisko. Prawo wekslowe nie wymaga dla ważności weksla, aby podpis był czytelny. Podpis nieczytelny powinien jednak być złożony w formie zwykle używanej przez wystawcę." http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_podpis.html -- Liwiusz skomentuj
2010-04-09 11:08	Re: Czytelny podpis...	Big Jack
W wiadomości news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.onet.pl *Liwiusz* napisał(-a): > Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na > wekslu. Kiedyś (chyba nawet nie raz) było juĹź o tym na grupie. Ktoś zaproponował wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku ĹźÄ dania czytelnego podpisu, a poĹşniej wyparcie się "swojego" podpisu. > Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie naleĹźy się dziwić, Ĺźe > oprĂłcz niego ktoś moĹźe sobie zaĹźyczyć napisania swojego imienia i > nazwiska, aby było wiadomo do kogo naleĹźy podpis, oraz aby moĹźna było > lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wÄ tpliwości. Imienna pieczÄ tka i parafa moĹźe być? -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus --ooO-( )-Ooo- ani Ĺźaden inny antywirus :P skomentuj
2010-04-09 11:18	Re: Czytelny podpis...	Liwiusz
Big Jack pisze: > W wiadomości > news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.onet.pl > *Liwiusz* napisał(-a): > >> Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na >> wekslu. > > Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś zaproponował > wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku żądania > czytelnego podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu. > >> Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że >> oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i >> nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było >> lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości. > > Imienna pieczątka i parafa może być? A czy parafa to podpis? Przede wszystkim należy wziąć pod uwagę po co jest podpis. Jest po to, aby było wiadomo, kto podpisał, oraz aby później biegły mógł określić czy pochodził on z danej ręki. Parafka żadnego z powyższych warunków nie spełnia - zwykle jest zbyt krótka, aby można było określić, czy pochodzi z tej, czy z innej ręki, jak również nie można z niej wyczytać nazwiska. Skoro mówimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło, inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl). I tak samo jak podpisem nie jest (choć w szczególnych przypadkach może być) odcisk palca, tak samo podpisem nie powinien być szlaczek, choćby właściciel zarzekał się, że jest to właśnie jego podpis. Cechy podpisu biegły określa na podstawie charakteru pisma. Rzadko się zdarza, aby ktoś pisał pismem technicznym, dlatego też złośliwe napisanie nazwiska tym pismem też nie powinno być uznane za podpis. -- Liwiusz skomentuj
2010-04-09 11:21	Re: Czytelny podpis...	niusy.pl
UĹźytkownik "Liwiusz" >> Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymĂłg ? > > Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na wekslu. > Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie naleĹźy się dziwić, Ĺźe oprĂłcz > niego ktoś moĹźe sobie zaĹźyczyć napisania swojego imienia i nazwiska, aby > było wiadomo do kogo naleĹźy podpis, oraz aby moĹźna było lepiej ocenić jego > wiarygodność w razie wÄ tpliwości. MoĹźe napiszę więcej. ZamĂłwiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mĂłwi mi, Ĺźe ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowĂłd. To daję dowĂłd i podpisuję. On, Ĺźe ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u ktĂłrego zamĂłwiłem. Jakkolwiek majÄ c w ręku mĂłj dowĂłd mĂłgł sobie sam dopisać imię i nazwisko to dopisałem mu je. On, Ĺźe nie moĹźe być drukowanymi. "Musi być tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się ochota na odbieranie tej przesyłki. Kontrahent, ktĂłry przesyłkę zlecił zna mĂłj podpis, więc moĹźe co najwyĹźej oczekiwać właśnie takiego podpisu jaki złoĹźyłem a kurier zidentyfikował mnie na podstawie dowodu. > > "Podpis wystawcy weksla musi obejmować co najmniej nazwisko. Prawo > wekslowe nie wymaga dla waĹźności weksla, aby podpis był czytelny. Podpis > nieczytelny powinien jednak być złoĹźony w formie zwykle uĹźywanej przez > wystawcę." > > http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_podpis.html Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niĹź czytelny, bo zbyt czytelny moĹźe po prostu nie być wystarczajÄ co autentyczny. skomentuj
2010-04-09 11:26	Re: Czytelny podpis...	Liwiusz
niusy.pl pisze: > Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi, > że ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i > podpisuję. On, że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u > którego zamówiłem. Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam > dopisać imię i nazwisko to dopisałem mu je. On, że nie może być > drukowanymi. "Musi być tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się > ochota na odbieranie tej przesyłki. Kontrahent, który przesyłkę zlecił > zna mój podpis, więc może co najwyżej oczekiwać właśnie takiego podpisu > jaki złożyłem a kurier zidentyfikował mnie na podstawie dowodu. Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest więcej materiału do badania. Wyobraź sobie sytuację, że nieuczciwy kurier sam podpisuje się za Ciebie parafką, a potem biegły mówi, że na tej podstawie nie można określić, że podpis nie pochodzi z Twojej ręki. > Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niż czytelny, bo > zbyt czytelny może po prostu nie być wystarczająco autentyczny. Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyżyki są zwykle stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko. Tak dla pewności. -- Liwiusz skomentuj
2010-04-09 11:29	Re: Czytelny podpis...	Liwiusz
Liwiusz pisze: > Skoro mówimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło, > inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl). Właściwie lepsza jest definicja z punktu 3. tegoż słownika, od razu wiadomo gdzie można sobie włożyć marudzenie tych, co już zatracili umiejętność pisania i chcą sie podpisywać piktogramami: Podpis to "potwierdzenie pisma przez napisanie na nim własnego nazwiska" -- Liwiusz skomentuj
2010-04-09 11:33	Re: Czytelny podpis...	Tomasz Kaczanowski
Liwiusz pisze: > Big Jack pisze: >> W wiadomości >> news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.onet.pl >> *Liwiusz* napisał(-a): >> >>> Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na >>> wekslu. >> >> Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś >> zaproponował wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku >> żądania czytelnego podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu. >> >>> Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że >>> oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i >>> nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było >>> lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości. >> >> Imienna pieczątka i parafa może być? > > > A czy parafa to podpis? Przede wszystkim należy wziąć pod uwagę po co > jest podpis. Jest po to, aby było wiadomo, kto podpisał, oraz aby > później biegły mógł określić czy pochodził on z danej ręki. > > Parafka żadnego z powyższych warunków nie spełnia - zwykle jest zbyt > krótka, aby można było określić, czy pochodzi z tej, czy z innej ręki, > jak również nie można z niej wyczytać nazwiska. > > Skoro mówimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło, > inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl). > > I tak samo jak podpisem nie jest (choć w szczególnych przypadkach może > być) odcisk palca, tak samo podpisem nie powinien być szlaczek, choćby > właściciel zarzekał się, że jest to właśnie jego podpis. > > Cechy podpisu biegły określa na podstawie charakteru pisma. Rzadko się > zdarza, aby ktoś pisał pismem technicznym, dlatego też złośliwe > napisanie nazwiska tym pismem też nie powinno być uznane za podpis. > Z drugiej strony czytelność/nieczytelność podpisu to też śliska sprawa, dla jednych będzie to czytelne, dla innych nie... -- Kaczus http://kaczus.republika.pl skomentuj
2010-04-09 11:48	Re: Czytelny podpis...	mz
Uzytkownik "niusy.pl" napisal w wiadomosci news:hpmmuk$6av$1@news.net.icm.edu.pl... > Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ? Macie problem. Ja na nakaz czytelnego podpisu pisze po swojemu nazwisko, tak jak zawsze to robie, i mówie Pani w okienku, ze ladniej nie umie pisac. skomentuj
2010-04-09 11:50	Re: Czytelny podpis...	niusy.pl
UĹźytkownik "Liwiusz" >> MoĹźe napiszę więcej. ZamĂłwiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mĂłwi mi, >> Ĺźe ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowĂłd. To daję dowĂłd i >> podpisuję. On, Ĺźe ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u ktĂłrego >> zamĂłwiłem. Jakkolwiek majÄ c w ręku mĂłj dowĂłd mĂłgł sobie sam dopisać imię >> i nazwisko to dopisałem mu je. On, Ĺźe nie moĹźe być drukowanymi. "Musi być >> tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się ochota na odbieranie tej >> przesyłki. Kontrahent, ktĂłry przesyłkę zlecił zna mĂłj podpis, więc moĹźe >> co najwyĹźej oczekiwać właśnie takiego podpisu jaki złoĹźyłem a kurier >> zidentyfikował mnie na podstawie dowodu. > > Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Takie, Ĺźe: 1. nie wiadomo o czym mowa (mĂłj podpis oczywiście był czytelny choć dla kuriera wydawał się nieczytelny) 2. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki posiada kontrahent, ktĂłry mi przesyłkę nadesłał 3. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki złoĹźyłem w dowodzie osobisym, ktĂłry kurier miał w ręku 4. kurier stwierdził, Ĺźe niby według kontrahenta nie moĹźe być drukowanymi (prawda Ĺźe czytelnie) > Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, Nie widać. Choćbym drukowanymi napisał to nie widać. Bo moĹźe właśnie napisać to kurier. >a w razie sporu jest więcej materiału do badania. Czy to argument za tym by pisać cokolwiek ? Bo byłoby więcej materiału do badania, prawda ? > > WyobraĹş sobie sytuację, Ĺźe nieuczciwy kurier sam podpisuje się za Ciebie > parafkÄ , a potem biegły mĂłwi, Ĺźe na tej podstawie nie moĹźna określić, Ĺźe > podpis nie pochodzi z Twojej ręki. Ale ja nie złoĹźyłem parafki tylko podpis. Patrz wyĹźej. > >> Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niĹź czytelny, bo zbyt >> czytelny moĹźe po prostu nie być wystarczajÄ co autentyczny. > > Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez > właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyĹźyki sÄ zwykle > stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko. > Tak dla pewności. Niesłusznie poniewaĹź ma w ręku mĂłj dowĂłd w ktĂłrym jest: 1. wzĂłr mojego podpisu zwykle stosowanego oraz 2. moje imię i nazwisko więc moĹźe je sobie sam wpisać jak do czegoś potrzebuje. Mniemam, Ĺźe nie on potrzebował, Ĺźe potrzebował kontrahent, ale .. kontrahent ma mĂłj wzĂłr podpisu a na podpisywanym dokumencie jest juĹź moje imię i nazwisko oraz zostałem zidentyfikowany przez kuriera na podstawie dowodu. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czytelny Podpis - drugie imie	pawel.pawlak	2006-04-21 22:46
podpis na umowie	milosh	2006-04-22 19:08
Podpis a prawo	Joten	2006-05-12 11:08
Czytelny podpis	Schwester	2006-06-01 10:26
podpis elektroniczny	z	2006-06-10 23:25
Czym jest podpis?	Arek	2008-05-09 01:35
Czytelny podpis - co to takiego?	kuba1777	2008-09-08 17:49
Podpis elektroniczny.	WaskiDiver	2008-11-24 18:38
system ratalny i podpis	LEHKO	2009-06-19 08:30
Podpis osoby zastepujacej	Michał	2009-07-06 14:43