poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-05-08 14:59	dedykowane windowsy, allegro i MS...	Pa_blo
witam ponownie szanownych grupowiczow Mam pytanie odnosnie jednej opinii prawnej dotyczacej sprzedazy i uzywania dedykowanych systemow operacyjnych windows. Nie mam umyslu prawnika i byz moze czegos nie wylapalem ale argumenty uzyte w ponizszym tekscie sa dla mnie logiczne. Pytam, bo allegro z uporem maniaka usuwa wszystkie aukcje z tymi systemami. Co wiecej, nie wyciagaja innych konsekwencji wobec sprzedajacych (blokada konta itp) wystawiajacych wielokrotnie te systemy. Allegro nie podaje zadnych konkretnych powodow usuniecia aukcji, zaslaniaja sie tym, ze Microsoft wytypowal je do usuniecia a Microsoft uparcie milczy na pytanie o powody typowania aukcji do usuniecia. Nie ukrywam, ze mam w tym pewien interes, moge nabyc w innym kraju kilkaset takich systemow z pakietem MUI, w ktorym jest miedzy innymi jezyk polski, w rozsadnej cenie. Dodam tyle, ze w tym kraju (Niemcy) sprzedaz tych systemow jest w pelni legalna i odbywa sie oficjalnie z faktura. Jesli mozecie, to poprosze wskazac gdzie tworca tego tekstu popelnil bledy . "Ostatnimi czasy stwierdzono, że wiele sprzedawanych na aukcjach internetowych kopii oprogramowania Microsoft, w szczególności systemu Windows XP Professional z logo firmy DELL było fałszywe (podrobione). W związku z tym zostala przeprowadzona akcja policyjna, a firma Microsoft wydała specjalne oświadczenie. Dodatkowo na fali tych złych doświadczeń pojawiły się w sieci publikacje (szkoda, że błędne) na ten temat. Portal Allegro.pl podjął zdecydowane działania aby przeciwdziałać dystrybucji nielegalnego oprogramowania. Zdecydowanie popieramy i wspieramy te działania. Aby pomóc klietowi oraz pracownikom działu bezpieczeństwa rozróżnić aukcje piratów, od aukcji prowadzonych na rzecz legalnie działających firm, gdzie doradcy podatkowi i prawnicy czuwają nad tym, żeby wszysto "miało ręce i nogi" postanowiliśmy do naszej aukcji dodać rozszerzone informacje na temat legalności, zgodności z regulaminem Allegro.pl oraz zgodności z licencją sprzedawanych przez nas towarów. Poniższe informacje bazują częściowo na przekazanych przez software-recycling.pl ekspertyzach prawnych z tego zakresu wykonywanych na ich zlecenie i potrzeby. Legalność = zgodność z prawem Na terenie Rzeczypospolitej Polskiej sprzedawany towar jest LEGALNY gdy nie łamie obowiązującego PRAWA. W tym przypadku musi być oryginalny, nie może być podróbką i nie może być sfałszowany. Nie może być objety specjalnymi regulacjami dopuszczenia do obrotu (koncesjonowanie, akcyzowanie).Sprzedawca, aby legalnie sprzedawać towar (a nabywca legalnie nabywać) musi wejść w jego posiadanie w sposób niekolidujący z przepisami RP, nie np. na skutek przestępstwa. Ważnym aktem prawnym z tego zakresu jest USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Jeśli aukcję wystawia podmiot gospodarczy (osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą lub osoba prawna) jest zobowiązana do rozliczenia podatkowego, musi do sprzedawanego towaru dokładać dowód sprzedaży (paragon fiskalny, rachunek lub fakturę). Jeśli sprzedawca jest osoba fizyczna nieprowadząca działalności gospodarczej - sprzedaż taka może być wykonywana na rzecz podmiotu, co musi być udokumentowane umową pomiędzy osobą fizyczną a podmiotem gospodarczym. Wprzypadku sprzedaży niedużych ilości, niewskazującej na ustalenie sobie z tego tytułu stałego źródła dochodu sprzedawca jest zobowiązany na żądanie kupującego wystawić umowę kupna-sprzedaży. Wydruk powiadomienia o wygranej aukcji może być traktowany jako taka umowa, gdyż zawiera unikalny numer, datę transakcji, określenie stron transakcji, nazwę, ilość i cenę towaru. DOWODEM legalnego nabycia dla kupującego jest dowód sprzedaży wystawiony przez sprzedawcę i jest on jednym z ważniejszych komponentów chroniących kupującego przed nieuczciwymi sprzedawcami a w skrajnych wypadkach nawet przed odpowiedzialnością karną w przypadku towarów fałszywych. Legalność BARDZO CZĘSTO jest mylona z pojęciem "zgodność z licencją" i przede wszystkim ten błąd popełnił wspominany autor publikacji. Są to dwa różne terminy nie będące synonimami i nie mogące być używane zastępczo. Na terenie Rzeczypospolitej Polskiej o "legalności" decydują Akty Prawne Rzeczypospolitej Polskiej ustanawiane przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej a nie inne podmioty, np. amerykańskie korporacje, mogą ustalić jedynie treść licencji dla swoich produktów - ale i ta treść nie może naruszac przepisów prawa. Tendencje europejskie w tym zakresie ją jednoznaczne. W Republice Federalnej Niemiec w 2001r. po przegranej przez Microsoft sprawie (wytoczonej z powództwa cywilnego, gdyż skoro coś nie jest nielegalne - nie może być mowy o postępowaniu karnym) sąd (Bundesgerichtshof) zadecydował, że postanowienia licencyjne nie mogą stać wyżej lub na równi z przepisami prawnymi i oprogramowanie, oryginalnie dostarczane razem z komputerem może być od komputera oddzielone i sprzedawane osobno i jest to praktyka LEGALNA. Od tej pory legalnie są tam sprzedawane również pojedyncze Certyfikaty Autentyczności, zarówno nowe jak i używane. Podobna sytuacja jest na terenie Wielkiej Brytanii. Na terenie dwóch innych europejskich krajów Microsoft nie chcąc przegrać kolejnej sprawy uczynił wyjątek i oficjalnie zezwolił na nabywanie wersji OEM bez jakiegokolwiek sprzętu. Dzięki temu są tam LEGALNIE sprzedawane w sieci sprzedaży detalicznej np. nowe Certyfikaty Autentyczności DOEM bez nośników majace służyć legalizacji posiadanych wersji systemu. W Polsce taka sprzedaż również nie jest zabroniona prawem i znamy firmę sprzedającą za kilkadziesiąt złotych pozycję magazynową "licencja MS Windows XP PROF OEM SP2" i jest to legalne. Na aukcjach Allegro.pl taka sprzedaż jak na razie jest zabroniona regulaminem. Towary sprzedawane na naszej aukcji SĄ LEGALNE Zgodność z regulaminem Allegro.pl Towary i usługi wystawiane na aukcji Allegro.pl nie mogą naruszać obowiązującego w Polsce prawa, praw (rzeczywistych) osób trzecich i regulaminu Allegro. W zakresie sprzedaży oprogramowania OEM regulamin Allegro, Artykuł 21 Punkt 1 publikuje "Załącznik nr 1", który w punktach 14-20 opisuje zabronione obecnie przedmioty publikując dodatkowo "Towary dopuszczone warunkowo". Znajduje się tam informacja, iż: - Sprzedaż oprogramowania nie może naruszać licencji OEM - wymaganym elementem opisu aukcji jest "Oświadczenie, że transakcja przeprowadzona jest zgodnie z warunkami licencji OEM" nie precyzując jednak jego treści. Brak zalecanego brzmienia treści takiego oświadczenia może powodować, i często powoduje pewne niedociągnięcia w opisie, jadnak tu nieoceniona jest pomoc Allegro.pl, która już to dokładnie określa. Zalecamy stosowanie się do tych zasad. Pomimo tego, że w tym zakresie regulamin Allegro.pl jest o wiele bardziej restrykcyjny niż Prawo oraz nawet zapisy licencji - uważamy, że należy się do niego (regulaminu) stosować. Stosowanie się do regulaminu Allegro.pl przynosi wielorakie korzyści zarówno sprzedającemu (głównie w postaci zysku), właścicielowi portalu (w postaci zysku oraz zabezpieczenia przed ew. odpowiedzialnością) oraz kupującemu (głównie poprzez dostarczanie towarów, które nie budzą wątpliwości). Regulamin Allegro.pl jest żywy i podlega zmianom np. w zależności od obowiązującej wykładni prawnej. Ostatnią zmianę w zakresie zbliżonym do omawianego przez nas tematu było zezwolenie na sprzedaż płyt CD/DVD sprzedawanych oryginalnie z czasopismami - bez tych czasopism. Wierzymy, iż z czasem ulegnie on zmianie i w zakresie omawianym tu przez nas, jednak na dzień dzisiejszy obowiązują nas jako sprzedawców jego zapisy. Nasza aukcja, opis i towary SĄ ZGODNE Z REGULAMINEM Allegro.pl Zgodność z licencją OEM Licencja EULA (End-User License Agreement - Postanowienia Licencyjne dla Użytkownika Końcowego, Umowa Licencyjna Użytkownika Oprogramowania) określa prawa i obowiązki użytkownika końcowego, który akceptując umowę licencyjną podczas instalacji zgadza się na jej warunki. Podmiot gospodarczy prowadzący działalność gospodarczą w zakresie obrotu oprogramowaniem (nowym, używanym lub fabrycznie preinstalowanym) nie ma obowiązku do stosowania się do zapisów licencji. Nie jest w jej rozumieniu "Licencjonobiorcą", ani "Producentem". Licencji niejednokrotnie nie czytał (gdyż jest ona w wersji elektronicznej na fabrycznie zapakowanym nośniku) i programu nieinstalując - jej nie akceptował. Licencja OEM nie jest umową pomiędzy firmą Microsoft (jeśli nie ona dostarczyła sprzęt lub komputer) a użytkownikiem końcowym, tylko pomiędzy producenctem systemu komputerowego lub sprzętu a użytkownikiem końcowym. WAŻNE - PRZECZYTAĆ DOKŁADNIE: Niniejsza Umowa Licencyjna Użytkownika Oprogramowania ("Umowa Licencyjna") stanowi prawnie wiążącą umowę pomiędzy osobą fizyczną lub prawną ("Licencjobiorca") a producentem ("Producent") systemu komputerowego lub składnika systemu komputerowego ("SPRZĘT"), z którym Licencjobiorca nabył oprogramowanie firmy Microsoft określone w Certyfikacie Autentyczności dołączonym do SPRZĘTU lub w załączonej dokumentacji produktu ("OPROGRAMOWANIE"). OPROGRAMOWANIE obejmuje oprogramowanie komputerowe firmy Microsoft i może obejmować związane z nim nośniki, materiały drukowane, dokumentację w formie online lub dokumentację elektroniczną oraz usługi internetowe. Jednak wszelkie oprogramowanie, dokumentacja lub usługi sieci Web, które znajdują się w OPROGRAMOWANIU lub są dostępne za jego pośrednictwem i którym towarzyszą ich własne umowy licencyjne lub postanowienia dotyczące używania, podlegają tym umowom i postanowieniom, a nie postanowieniom niniejszej Umowy Licencyjnej. Postanowienia Umowy Licencyjnej wydrukowanej na papierze, która może towarzyszyć OPROGRAMOWANIU, mają pierwszeństwo przed postanowieniami każdej Umowy Licencyjnej wyświetlanej na ekranie. Niniejsza Umowa Licencyjna jest obowiązująca i na jej mocy są udzielane Licencjobiorcy prawa licencyjne TYLKO wtedy, gdy OPROGRAMOWANIE jest autentyczne i gdy razem z nim został dostarczony oryginalny Certyfikat Autentyczności. Aby uzyskać więcej informacji na temat badania autentyczności oprogramowania, prosimy zapoznać się z dokumentem http://www.microsoft.com/resources/howtotell. Stosując się jednak do niezwykle restrykcyjnych zapisów regulaminu Allegro.pl postanowiliśmy przeanalizować zgodność prowadzonej przez nas sprzedaży z licencją. OBOWIĄZEK SPRZEDAŻY Z KOMPUTEREM Licencja sprzedawanego na tej aukcji programu nie zobowiązuje do sprzedaży go z całym komputerem a jedynie ze sprzętem, "jeśli SPRZĘT jest składnikiem systemu komputerowego". Licencja dokładnie precyzuje rozgraniczenie pomiędzy określeniami KOMPUTER a SPRZĘT: Używany w niniejszej Umowie Licencyjnej termin KOMPUTER oznacza SPRZĘT, jeśli SPRZĘT jest pojedynczym systemem komputerowym, lub system komputerowy, z którym SPRZĘT współdziała, jeśli SPRZĘT jest składnikiem systemu komputerowego. 1.2 OPROGRAMOWANIE jako składnik KOMPUTERA - przeniesienie. Niniejsza licencja nie może być używana wspólnie, przenoszona ani używana równocześnie na różnych komputerach. OPROGRAMOWANIE jest licencjonowane z KOMPUTEREM jako pojedynczy produkt zintegrowany i może być używane wyłącznie z KOMPUTEREM. Jeśli OPROGRAMOWANIE nie jest związane ze SPRZĘTEM, Licencjobiorca nie może używać OPROGRAMOWANIA.[...] Informacje zawarte na nośniku i/lub instrukcji, które mówią o dostarczaniu tylko z komputerami konkretnego producencta nie są częścią Umowy Licencyjnej, zwłaszcza, że nie ma obowiązku dostarczania nośnika i dokumentacji drukowanej. Nie są więc one w jakikolwiek sposób wiążące (ani prawnie ani nie mają wpływu na prawodłowe licencjonowanie produktu). Uzytkownik końcowy natomiast, po instalacji systemu i zaakceptowaniu licencji powinien już stosować się do zapisów licencji, które określają, w jaki sposób może już taki zainstalowany system odsprzedać: 1.2 [....] Licencjobiorca może przenieść na stałe wszystkie swoje prawa udzielone na mocy niniejszej Umowy Licencyjnej tylko w drodze sprzedaży lub przekazania KOMPUTERA na stałe, pod warunkiem że Licencjobiorca nie zatrzyma dla siebie żadnych kopii OPROGRAMOWANIA. Jeśli OPROGRAMOWANIE jest uaktualnieniem, każde przekazanie musi także obejmować wszystkie wcześniejsze wersje OPROGRAMOWANIA. Przekazana musi zostać także etykieta Certyfikatu Autentyczności. Przekazanie nie może być pośrednie, na przykład wysyłkowe. Przed przekazaniem użytkownik przyjmujący OPROGRAMOWANIE musi wyrazić zgodę na przestrzeganie wszystkich postanowień niniejszej Umowy Licencyjnej. W świetle postanowień regulaminu Allegro.pl, mówiącego o konieczności sprzedaży zgodnej z licencją ciekawostką jest tu zakaz sprzedaży wysyłkowej. Stosowanie się bez zastrzeżeń do tego zakazu całkowicie wyeliminowałoby możliwość sprzedaży przez użytkownika końcowego swoich już nieużywanych systemów operacyjnych poprzez aukcję internetową. Uważa się jednak, że taki zapis ogranicza rozporządzanie własnością prywatną, a robić tego nie może i w takim razie należałoby go uznac za nieważny (choc oficjalnie takie uznanie wymaga wyroku sądowego). Wówczas miałby zastosowanie zapis z licencji: 23 [....] Jeśli którekolwiek z postanowień niniejszej Umowy Licencyjnej zostanie uznane za nieważne, nieprawidłowe, niewykonalne lub bezskuteczne, pozostałe postanowienia będą nadal obowiązywać w pełnym zakresie. MODYFIKOWANIE PARAMETRÓW ZESTAWY KOMPUTEROWEGO Powszechnie uważa się, że oprogramowanie OEM przestanie być uznawane za licencjonowane jeśli zestaw komputerowy zostanie zmodyfikowany. W zależności od opinii na ten temat słyszy się o zezwoleniu na modyfikację jedynie w zakresie 20%, 50% lub każdym, za wyjątkiem płyty głównej. Tymczasem licencja w żaden sposób nie określa tego, oraz nie zezwala na wygaśnięcie lcencji w przypadku dokonania dalekoidących zmian. Jedyny zapis w tym względzie dotyczy konieczności kolejnej aktywacji, co jest związane z technicznym aspektem przechowywania przez system parametrów aktywacyjnych: 1.3 Obowiązek aktywacji. Prawa licencyjne udzielone na mocy niniejszej Umowy Licencyjnej są ograniczone do pierwszych trzydziestu (30) dni po pierwszym zainstalowaniu OPROGRAMOWANIA przez Licencjobiorcę, o ile nie dostarczy on informacji wymaganych do aktywacji posiadanej przez niego licencjonowanej kopii w sposób opisany podczas procedury instalacyjnej OPROGRAMOWANIA. Licencjobiorca może dokonać aktywacji OPROGRAMOWANIA za pośrednictwem Internetu lub telefonicznie, co może podlegać opłatom telekomunikacyjnym. Jeśli Licencjobiorca zmodyfikuje sprzęt komputerowy lub zmieni OPROGRAMOWANIE, może być potrzebna ponowna aktywacja. [...] COA - CERTYFIKAT AUTENTYCZNOŚCI ("nalepka") W treści licencji znajdyje się kilka zapisów dotyczących nalepki licencyjnej COA. Na wstępie: Niniejsza Umowa Licencyjna jest obowiązująca i na jej mocy są udzielane Licencjobiorcy prawa licencyjne TYLKO wtedy, gdy OPROGRAMOWANIE jest autentyczne i gdy razem z nim został dostarczony oryginalny Certyfikat Autentyczności. Nastepnie określa, jakie dodatkowe napisy mogą się znajdować na certyfikacie, które mają znaczenie dla licencji. Jest to występujące niekiedy na COA w wersji X08 określenie "1-2 CPU": 1.1 Instalacja i używanie. Licencjobiorca może zainstalować, używać, uzyskiwać dostęp, wyświetlać i uruchamiać na KOMPUTERZE tylko jedną kopię OPROGRAMOWANIA. OPROGRAMOWANIE nie może być używane przez więcej niż dwa (2) procesory na KOMPUTERZE w danej chwili, o ile w Certyfikacie Autentyczności nie dopuszczono większej liczby. Treśc licencji nie określa znaczenia ani wagi jakichkolwiek dodatkowych oznaczeń na COA, zwłaszcza nie stwierdza, iż oznaczenia producenta (DELL, HP, HPQ, JTT, IBM i inne) oznaczają koniecznośc uzywania oprogramowania oraz COA na komputerach tych producentów. Dla tego niekiedy znajdują się w tym miejscu znaki graficzne, które nie są kojarzone z marką producenta i nie nalezy wymagać od użytkownika końcowego konieczności znajomości loga oraz nazw czy skrótów wszystkich OEMowych producentów komputerów. Certyfikat z takim określeniem w świetle prawa jest wciąż legalny a jak widać w świetle licencji nie ma jakichkolwiek ograniczeń. Dodatkowo licencja określa, iż JEDYNYM wymaganym komponentem, stwierdzającym posiadanie licencji i autentyczność kopii oprogramowania jest właśnie "nalepka" COA. Nie ma więc zgodnie z licencją obowiązku przechowywania nośników i dokumentacji, która z tego powodu często przez producenta komputera nie jest dostarczana: 20. DOWÓD POSIADANIA LICENCJI PRZEZ UŻYTKOWNIKA. Jeśli Licencjobiorca nabył OPROGRAMOWANIE na urządzeniu, dysku kompaktowym lub innym nośniku, posiadanie licencji i autentyczność kopii OPROGRAMOWANIA określa oryginalna etykieta Certyfikatu Autentyczności "Dowód Licencji". Aby etykieta była ważna, musi być przymocowana do KOMPUTERA lub występować na opakowaniu OPROGRAMOWANIA. Jeśli Licencjobiorca otrzymał etykietę oddzielnie, jest ona nieważna. Aby udowodnić posiadanie licencji na używanie OPROGRAMOWANIA, Licencjobiorca powinien zachować etykietę na KOMPUTERZE lub opakowaniu. Jak widać, punkt 20 licencji EULA wyraźnie określa, iż nie ma obowiązku nalepienia "nalepki" COA na obudowe komputera - może ona być dostarczona oraz przechowywana na opakowaniu. Licencja NIE OKREŚLA (co jest bardzo ważne), w jakim stanie technicznym musi być Certyfikat, aby był uznany za dowód licencji. Licencja nie określa, jaki stopień zużycia (pogięcia, naderwania, częściowego zamazania lub zatarcia napisów) powoduje, iż Certyfikat przestaje być ważny. W świetle tego Certyfikat Autentyczności COA nawet "w złym stanie technicznym" jest wciąż ważny. Jest to logiczne, gdyż z powodów technicznych "nalepki" COA, zwłaszcza nalepiane w miejscach narażonych na kontakt fizyczny (spód notebooków, wierzch obudowy) oraz przechowywane na opakowaniu są narażone na częste uszkodzenia mechaniczne. NOŚNIK INSTALACYJNY, KOPIA BEZPIECZEŃSTWA Licencja w żaden sposób nie ogranicza możliwości używania do instalacji innych (ORYGINALNYCH i legalnych w świetle prawa) nosników niż ten, który był (jeśli był) dostarczony wraz z Certyfikatem Autentyczności. Zezwala równiez na wykonywanie kopii bezpieczeńsytwa, której następnie można używać do wykonywania instalacji: 1.6 Kopia zapasowa. LICENCJOBIORCA MOŻE SPORZĄDZIĆ JEDNĄ KOPIĘ ZAPASOWĄ OPROGRAMOWANIA. LICENCJOBIORCA MOŻE SPORZĄDZIĆ JEDNĄ (1) KOPIĘ ZAPASOWĄ, KTÓRA MOŻE BYĆ UŻYWANA JEDYNIE W CELACH ARCHIWIZACJI I DO PONOWNEGO INSTALOWANIA OPROGRAMOWANIA NA KOMPUTERZE. Z WYJĄTKIEM WYRAŹNYCH POSTANOWIEŃ NINIEJSZEJ UMOWY LICENCYJNEJ I PRZEPISÓW PRAWA MIEJSCOWEGO, LICENCJOBIORCA NIE MOŻE KOPIOWAĆ OPROGRAMOWANIA ANI TOWARZYSZĄCYCH MU MATERIAŁÓW DRUKOWANYCH. LICENCJOBIORCA NIE MOŻE WYPOŻYCZAĆ, WYDZIERŻAWIAĆ, WYNAJMOWAĆ ANI W INNY SPOSÓB PRZEKAZYWAĆ INNEMU UŻYTKOWNIKOWI DYSKÓW CD I KOPII ZAPASOWEJ OPROGRAMOWANIA. Licencja nie stanowi też, że w przypadku zniszczenia/zagubienia nosnika dołączonego do oprogramowania wykonana zgodnie z licencją kopia bezpieczeństwa nie może być już więcej używana do powtórnych instalacji. Dzięki temu, w przypadku zagubienia/znisczenia nośnika można wciąż w przyszłości dokonywać powtórnych instalacji z wykonanej zgodnie z licencją kopii bezpieczeństwa i nie ma to wpływu na uznanie oprogramowania za oryginalne lub nie. Licencja nie nakłada również na uzytkownika konieczności zachowania fragmentów uszkodzonego nośnika. Towary sprzedawane na naszej aukcji NIE ŁAMIĄ LICENCJI Mity, stanowisko firmy Microsoft, infolinia oraz zasady sprzedaży Informacje uzyskiwane na infolinii firmy Microsoft nie sa prawnie wiążące. Wielokrotnie na to samo pytane zadane w przeciągu kilku minut u innych konsultantów otrzymuje się inną odpowiedź. Równiez różnego rodzaju sugestie, stanowisko, zalecenia oraz zasady umieszczane na stronach internetowych mają wyłącznie harakter informacyjny, nie stanowią prawa oraz nie są częścią licencji. Wokół programowania OEM narosło wiele mitów i wiele z nich jest wciąż (w rozmowach niezobowiązującyc i informacyjnych) powtarzane i dystrubuowane przez MS. Rozumiemy takie działania mające na celu zwiększenie sprzedaży systemów operacyjnych i przeciwdziałanie istnienia rynku wtórnego obrotu oprogramowaniem. Jest to prawo każdej firmy, która dba o pieniądze właściciela lub powierzone przez akcjonariuszy. Najważniejszym jest zamienianie znaczenia słowa "licencjonowany" ze słowem "legalny". Nie wspomina się o tym, że za niestosowanie się do zapisów licencji nie może grozić odpowiedzialność karna a jedynie powództwo cywilne. Microsoft kilkukrotnie osiągał sukces w działaniach przeciwko fałszerzom, działania takie popieramy i wielu sprzedawców na Allegro.pl czynnie w nich uczestniczyło. Dzięki temu kupujący mogą mieć pewność, że aukcje na Allegro.pl są bezpieczne a ich zawartość jest kontrolowana. Kilku sprzedawców oprogramowania OEM na Allegro jest w posiadaniu ekspertyz prawnych, które dowodzą, iż ich działalność jest legalna w świetle obowiązującego w RP prawa. Oficjalne stanowisko Microsoftu w tej sprawie, jeśli się pojawia jest bardzo wyważone i odpowiada prawdzie - jest dalekie od komercyjno-reklamowej retoryki handlowej. Dobrym przykładem takiego oficjalnego stanowiska jest komunikat centrum prasowego wydany w sierpniu 2007 po ujawnieniu (podobnie jak w sierpniu 200 handlu podrabianym towarem na dużą skalę. Dowiadujemy się z niego jakie grożą konsekwencje za powtórne używanie licencji na innym komputerze: Należy pamiętać również, że klucz produktu widniejący na Certyfikacie może być użyty do instalacji systemu operacyjnego wyłącznie na jednym komputerze. Powtórne użycie tego samego klucza spowoduje zablokowanie możliwości korzystania z programu "Dodatki do Oryginalnego Systemu Windows" (Windows Genuine Advantage), który umożliwia bezpłatny dostęp do wielu atrakcyjnych ofert i programów. oraz że w przypadku nabycia programu, który był już wcześniej używany konsekwencją z jaką nalezy się liczyć jest...... wyświetlenie się komunikatu: W przypadku nabycia używanego produktu OEM, nabywca również powinien liczyć się z utratą możliwości korzystania z programu Windows Genuine Advantage. Co więcej, konsekwencją ponownego użycia klucza jest także pojawienie się komunikatu z informacją, że system jest nielegalną kopią, a użytkownik prawdopodobnie padł ofiarą piractwa komputerowego. Dodatkowo jest oficjalne stanowisko, jakie grożą konsekwencje w przypadku zakupu systemu bez komputera: Produkty w wersji OEM (Original Equipment Manufacturer) przeznaczone są do sprzedaży z nowymi komputerami PC. Zakup takiej wersji bez komputera powoduje utratę prawa do uzyskiwania wsparcia technicznego ze strony firmy Microsoft. choć swoją drogą w licencji jest stwierdzenie, że nawet w przypadku zakupu z komputerem pomoc techniczna nie jest świadczona przez MS: 12. POMOC TECHNICZNA. Pomoc techniczna związana z OPROGRAMOWANIEM nie jest świadczona przez firmę MS, firmę Microsoft Corporation, ich podmioty stowarzyszone ani podmioty od nich zależne. W sprawie pomocy technicznej dla OPROGRAMOWANIA należy kontaktować się z numerem pomocy świadczonej przez Producenta, znajdującym się w dokumentacji SPRZĘTU. W przypadku jakichkolwiek pytań dotyczących niniejszej Umowy Licencyjnej lub potrzeby skontaktowania się z Producentem z jakiegokolwiek powodu prosimy pisać na adres podany w dokumentacji SPRZĘTU. Picasso skomentuj

2009-05-08 15:18	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	Zbynek Ltd.
Witam Pa_blo napisał(a) : > witam ponownie szanownych grupowiczow (ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?) Allegro jest prywatną firmą. Wbij to sobie waść do głowy. Jak powie, że łysych nie obsługuje, to nie obsługuje. "I co mi pan zrobi?" Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do kompletu dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. Debilek/adminek a może debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi konto za sprzedaż _kopii_ płyty. Na nic dyskusja z tłumokami, że zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać wszystkie elementy systemu, w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu dodać? -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x39E452FE skomentuj
2009-05-08 15:42	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	tomasz_karśnicki
Zbynek Ltd. pisze: > (ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?) ROTFL. to najlepsze zdanie, jakie przeczytałem dzisiaj na grupach buahahaha :) tomasz skomentuj
2009-05-08 17:44	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	AW
tomasz karśnicki pisze: > Zbynek Ltd. pisze: > >> (ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?) > > ROTFL. to najlepsze zdanie, jakie przeczytałem dzisiaj na grupach > buahahaha :) > tomasz Stwierdzenie Zbynka - zabawne. Ty - żałosny. -- AW skomentuj
2009-05-08 18:24	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	qwerty
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gu1bga$j1u$1@inews.gazeta.pl... > Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do kompletu > dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. Debilek/adminek a może > debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi konto za sprzedaż _kopii_ płyty. > Na nic dyskusja z tłumokami, że zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać > wszystkie elementy systemu, w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu > dodać? Trzeba było ich pozwać, że nazwali ciebie oszustem/złodziejem/paserem. skomentuj
2009-05-08 18:37	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	SzalonyKapelusznik
On 8 Maj, 14:59, "Pa_blo" wrote: > witam ponownie szanownych grupowiczow > > Mam pytanie odnosnie jednej opinii prawnej dotyczacej sprzedazy i uzywania > dedykowanych systemow operacyjnych windows. Nie mam umyslu prawnika i byz > moze czegos nie wylapalem ale argumenty uzyte w ponizszym tekscie sa dla > mnie logiczne. Pytam, bo allegro z uporem maniaka usuwa wszystkie aukcje z > tymi systemami. Co wiecej, nie wyciagaja innych konsekwencji wobec > sprzedajacych (blokada konta itp) wystawiajacych wielokrotnie te systemy. > Allegro nie podaje zadnych konkretnych powodow usuniecia aukcji, zaslaniaja > sie tym, ze Microsoft wytypowal je do usuniecia a Microsoft uparcie milczy > na pytanie o powody typowania aukcji do usuniecia. > Stawiam akcje Kompani WschodnioIndyjskiej ze aukcje nie usuwane sa aukcjami znajomych krolika. :) Allegro to prywatna firma i usuwja, zawieszaja co im sie podoba. I nie musza sie stosowac do wlanego regulaminu. skomentuj
2009-05-08 21:27	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	Zbynek Ltd.
qwerty napisał(a) : > Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości > grup dyskusyjnych:gu1bga$j1u$1@inews.gazeta.pl... >> Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do kompletu >> dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. Debilek/adminek a może >> debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi konto za sprzedaż _kopii_ płyty. >> Na nic dyskusja z tłumokami, że zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać >> wszystkie elementy systemu, w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu >> dodać? > > Trzeba było ich pozwać, że nazwali ciebie oszustem/złodziejem/paserem. Zaproponowałem im, żeby zgłosili na Policję, jeśli uważają, że złamałem prawo :-D Oczywiście żadnej reakcji. Ani od tych debili, ani ze strony Policji. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x39E452FE skomentuj
2009-05-08 21:22	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	Robert Tomasik
Użytkownik "qwerty" napisał w wiadomości news:gu1mb9$qis$1@achot.icm.edu.pl... > Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w > wiadomości grup dyskusyjnych:gu1bga$j1u$1@inews.gazeta.pl... >> Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do >> kompletu dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. >> Debilek/adminek a może debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi >> konto za sprzedaż _kopii_ płyty. Na nic dyskusja z tłumokami, że >> zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać wszystkie elementy systemu, >> w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu dodać? > Trzeba było ich pozwać, że nazwali ciebie oszustem/złodziejem/paserem. Tyle, ze pewnie nie publicznie. skomentuj
2009-05-08 23:30	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	Pa_blo
Uzytkownik "SzalonyKapelusznik" napisal w wiadomosci news:45acf6ef-c700-4f03-9235-cd7d37e80bd7@o20g2000vbh.googlegroups.com. > > Stawiam akcje Kompani WschodnioIndyjskiej ze aukcje nie usuwane sa > aukcjami znajomych krolika. :) > > Allegro to prywatna firma i usuwja, zawieszaja co im sie podoba. I nie > musza sie stosowac do wlanego regulaminu O tym doskonale wiem. Ale usuwanie aukcji nie lezy w ich interesie... Prowizje, oplaty za pormocje i wplywy z platnosci allegro to jest spora kasiora... Picasso skomentuj
2009-05-08 23:54	Re: dedykowane windowsy, allegro i MS...	Pa_blo
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości news:gu1bga$j1u$1@inews.gazeta.pl... > > > (ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?) > hehe a chcialem dac linka :) > > Allegro jest prywatną firmą. Wbij to sobie waść do głowy. Jak powie, że > łysych nie obsługuje, to nie obsługuje. "I co mi pan zrobi?" > > Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do > kompletu dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. Debilek/adminek a > może debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi konto za sprzedaż > _kopii_ płyty. Na nic dyskusja z tłumokami, że zgodnie z prawem i licencją > mam sprzedać wszystkie elementy systemu, w tym dodatkową kopię > oprogramowania. No i co tu dodać? > Ale ja to wszystko wiem i nie rozumiem dlaczego tak robia w koncu na tym traca. Jakie konszachty maja z MS ? Czego sie boja? A to, ze allegro potrafi byc wredne, to wiem :) Kiedys namietnie handlowalem na alledrogo. Naturalnie wyznaje zasade "klient nasz pan" jednak dodaje "w granicach rozsadku" :) To, ze nie wlazilem w dupe roznym debilom skutkowalo jakimis tam skargami. Oczywiscie w pewnym stopniu wszystko bylo tolerowane bo w koncu czlowiek im przelewal niekiedy i 15 tys miesiecznie ale "supersprzedaca" mi sie nie nalezal... Byly wymyslane przerozne powody aby nie dac tego tytulu i przed kazda kwalifikacja w tym programie bylo wysylane jakies ostrzezenie, ze cos robie niezgodnie z regulaminem :) Po "wypisaniu" sie z tego programu czepialstwo ustalo jak reka odjal :) Podobnie postepuje niemiecki Ebay i Paypal. Kiedy masz swieze konto i wplynie sporo srodkow, zaczynaja zadac przeroznych dokumentow (wlacznie z rozmiarem gumy od gaci) blokujac mozliwosc wyplat. Jesli zamiast grzecznie przeslac im dokumenty zaczynasz sie stawiac napuszczajac prawnika, to w jakis dziwny sposob okazuje sie, ze zlamales jakis podpunkt regulaminu Ebay i blokuja definitywnie konto... Picasso skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Allegro.	FlashT	2005-11-08 21:51
allegro a paragon	JAPO	2006-04-05 17:07
Allegro - oszusci - spory prawne kupujacy - sprzedajacy , zlom na Allegro - co zrobic ?	Darius	2006-08-01 23:31
Intepretacja [allegro]	spawel	2006-11-08 19:05
Oszust na allegro	Tristan	2007-01-16 10:31
Allegro	rw	2007-01-20 20:25
Allegro.	maverik	2007-04-07 14:04
allegro	tomek04081973	2007-05-22 10:43
Allegro	ulong	2007-10-13 19:46
[ALLEGRO]	kermtou	2008-02-27 13:55