poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-12-31 11:13	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytó	Gotfryd Smolik news
On Mon, 30 Dec 2013, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał >> Nie chodzi o wizerunek tylko o działania - konkretnie powinna być wydana >> wewnętrzna ogólna instrukcja, żeby przynajmniej informowali, że nie ma >> możliwości legalnego zmuszenia do zaniechania fotografowania (w takim >> przypadku) i wszelkie próby (poza zasłonięciem obiektu) stanowią >> przestępstwo. > > Napisz do Komendy Głownej Policji stosowne pismo, to może roześlą. Z tym wypadałoby się zgodzić. >> Co więcej w przypadku ochroniarzy co do których funkcjonariusze na miejscu >> stwierdzą, że doszło do próby fizycznego zmuszenia do zaniechania legalnego >> fotografowania - automatycznie ci ochroniarze powinni zostać zatrzymani >> i powinno zostać wszczęte postępowanie przeciwko nim za naruszenie >> art. 191 KK. [...][1] > > KPK określa jakie są podstawy zatrzymania podejrzanego i nie przypominam > sobie, by wśród celów była promocja czy edukacja. Moment, ale Andrzej w wersji "dla ochroniarzy" nie szuka edukacji, tylko sankcji. Faktycznego wszczęcia postępowania. Edukację przewiduje dla pyskatych maluczkich, niezawodowców ;) > A i kwalifikacja z art. 191 > w mojej ocenie jest wadliwa i będę sie upierał przy przekroczeniu uprawnień > pracownika ochrony. No i z tym się nie zgodzę: przecież każda osoba (w tym funkcjonariusz), która w wyniku nadanych jej uprawnień może naruszać przepisy ogólne, przestaje być pod ochroną swojego "zezwolenia" w momencie, kiedy zakres dozwolonego naruszenia przekroczy. Inaczej doszedłbyś do tezy, że zabicie człowieka też było tylko "przekroczeniem uprawnień" i podlega karze z KK. [1] >> Inaczej nigdy się nie nauczą. Ale to raczej nie jest sprawa "nauki" rozumianej jako brak wiedzy, lecz faktu, że o ile kierowca na drodze z góry wie, że potencjalny gniew jego szefa nie zwolni go od mandatu, to ochroniarz przeciwnie, złamie prawo z pełnym przekonaniem o bezkarności. pzdr, Gotfryd skomentuj

2014-01-01 01:45	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1312311047530.3104@quad... >> KPK określa jakie są podstawy zatrzymania podejrzanego i nie przypominam >> sobie, by wśród celów była promocja czy edukacja. > > Moment, ale Andrzej w wersji "dla ochroniarzy" nie szuka edukacji, > tylko sankcji. Faktycznego wszczęcia postępowania. > Edukację przewiduje dla pyskatych maluczkich, niezawodowców ;) Mnie chodzi o zatrzymanie, któego on oczekuje. Ja sie zgadzam co do naganności postępoowania ochroniarzy, ale nie widzę podstaw do zatrzymywania. > >> A i kwalifikacja z art. 191 >> w mojej ocenie jest wadliwa i będę sie upierał przy przekroczeniu >> uprawnień pracownika ochrony. > > No i z tym się nie zgodzę: przecież każda osoba (w tym funkcjonariusz), > która w wyniku nadanych jej uprawnień może naruszać przepisy ogólne, > przestaje > być pod ochroną swojego "zezwolenia" w momencie, kiedy zakres dozwolonego > naruszenia przekroczy. > Inaczej doszedłbyś do tezy, że zabicie człowieka też było tylko > "przekroczeniem uprawnień" i podlega karze z KK. > > [1] >>> Inaczej nigdy się nie nauczą. > > Ale to raczej nie jest sprawa "nauki" rozumianej jako brak wiedzy, > lecz faktu, że o ile kierowca na drodze z góry wie, że potencjalny > gniew jego szefa nie zwolni go od mandatu, to ochroniarz przeciwnie, > złamie prawo z pełnym przekonaniem o bezkarności. Nie zgodzę sie z Tobą. Bezkarność, a zatrzymywanie na oślep, to dwie różne rzeczy. skomentuj
2014-01-04 00:52	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytó	Gotfryd Smolik news
On Wed, 1 Jan 2014, Robert Tomasik wrote: > Mnie chodzi o zatrzymanie, któego on oczekuje. Ja sie zgadzam co do > naganności postępoowania ochroniarzy, ale nie widzę podstaw do zatrzymywania. Dobrze. Obróćmy kota ogonem: niewątpliwie mocnym argumentem po stronie Andrzeja będzie "obawa [...] zatarcia dowodów przestępstwa". 244 KPK. Znikające taśmy, psujące się rejestratory... (tak, wiem, one się kolegom zatrzymanego zepsują, w sumie prewencja służy jemu, do uwolnienia od podejrzeń :P) pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-01-04 09:20	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1401040045180.1724@quad... > On Wed, 1 Jan 2014, Robert Tomasik wrote: > >> Mnie chodzi o zatrzymanie, któego on oczekuje. Ja sie zgadzam co do >> naganności postępoowania ochroniarzy, ale nie widzę podstaw do >> zatrzymywania. > > Dobrze. > Obróćmy kota ogonem: niewątpliwie mocnym argumentem po stronie Andrzeja > będzie "obawa [...] zatarcia dowodów przestępstwa". 244 KPK. > Znikające taśmy, psujące się rejestratory... > (tak, wiem, one się kolegom zatrzymanego zepsują, w sumie prewencja > służy jemu, do uwolnienia od podejrzeń :P) Po pierwsze ów monitoring w ogóle musiałby być. W tym wątku mowa o jakieś reklamie na trawniku i powątpiewam, by to było monitorowane. Po drugie, jeśli monitoring jest, to wzywa się na miejsce tzw. grupę zdarzeniową, a ta nagranie zabezpiecza. Sposobów zrobienia tego jest kilka. Począwszy na zwykłym obejrzeniu na monitorze i udokumentowaniu ogledzinami, poprzez zabezpieczenie nagrania na trwały nośnik, aż po zabezpieczenie całego rejestratora. Bywają z tym czasem problemy, bo obecnie rejestrator, to niekoniecznie skrzynka z magnetowidem i samo nagranie po sieci może być w odległych przestworzach internetu, ale wówczas najczęściej z kolei operator nie ma szansy usunięcia tego. Druga kwestia została już przez Ciebie zasygnalizowana. Sprawcą wygłupów jest najczęściej szeregowy ochroniarz, który w ogóle nie ma dostępu do tego monitoringu, bo on przeważnie rónież i jego kontroluje. Jak to nagranie "ma zniknąć", to ono zniknie niezależnie od tego, czy ochroniarza zatrzymamy, czy nie. I tak nie on to będzie robił. Zatem dalej mnie do zatrzymania nie przekonałeś. skomentuj
2014-01-04 12:49	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Andrzej Lawa
W dniu 01.01.2014 01:45, Robert Tomasik pisze: >> Moment, ale Andrzej w wersji "dla ochroniarzy" nie szuka edukacji, >> tylko sankcji. Faktycznego wszczęcia postępowania. >> Edukację przewiduje dla pyskatych maluczkich, niezawodowców ;) > > Mnie chodzi o zatrzymanie, któego on oczekuje. Ja sie zgadzam co do > naganności postępoowania ochroniarzy, ale nie widzę podstaw do > zatrzymywania. Zagrożenie wysoką karą i groźba mataczenia. [ciach] >> Ale to raczej nie jest sprawa "nauki" rozumianej jako brak wiedzy, >> lecz faktu, że o ile kierowca na drodze z góry wie, że potencjalny >> gniew jego szefa nie zwolni go od mandatu, to ochroniarz przeciwnie, >> złamie prawo z pełnym przekonaniem o bezkarności. > > Nie zgodzę sie z Tobą. Bezkarność, a zatrzymywanie na oślep, to dwie > różne rzeczy. Na jaki oślep? Próbował przemocą lub groźbą bezprawną zmusić kogoś do zaniechania legalnego działania? Próbował. Jest to dla tej grupy ludzi rutynowe? Dość. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-01-04 12:50	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Andrzej Lawa
W dniu 30.12.2013 17:13, Robert Tomasik pisze: > KPK określa jakie są podstawy zatrzymania podejrzanego i nie przypominam > sobie, by wśród celów była promocja czy edukacja. A i kwalifikacja z > art. 191 w mojej ocenie jest wadliwa i będę sie upierał przy > przekroczeniu uprawnień pracownika ochrony. OK, to w takim razie gdyby dokładnie tak samo zachowywał się ktoś nie podlegający pod ustawę o ochronie osób i mienia, hmm? Jak byś zakwalifikował jego czyn? -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-01-04 12:51	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Andrzej Lawa
W dniu 04.01.2014 09:20, Robert Tomasik pisze: > drugie, jeśli monitoring jest, to wzywa się na miejsce tzw. grupę > zdarzeniową, a ta nagranie zabezpiecza. Sposobów zrobienia tego jest O, jak przykro... W moim przypadku nie zabezpieczyli i potem wyszła "awaria" czy inna "konserwacja". -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-01-04 23:45	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:la8shn$3k6$2@node2.news.atman.pl... >W dniu 30.12.2013 17:13, Robert Tomasik pisze: > >> KPK określa jakie są podstawy zatrzymania podejrzanego i nie przypominam >> sobie, by wśród celów była promocja czy edukacja. A i kwalifikacja z >> art. 191 w mojej ocenie jest wadliwa i będę sie upierał przy >> przekroczeniu uprawnień pracownika ochrony. > > OK, to w takim razie gdyby dokładnie tak samo zachowywał się ktoś nie > podlegający pod ustawę o ochronie osób i mienia, hmm? > > Jak byś zakwalifikował jego czyn? Wówczas 191 mógłby wchodzić w rachubę. skomentuj
2014-01-05 01:08	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Andrzej Lawa
W dniu 04.01.2014 23:45, Robert Tomasik pisze: >> OK, to w takim razie gdyby dokładnie tak samo zachowywał się ktoś nie >> podlegający pod ustawę o ochronie osób i mienia, hmm? >> >> Jak byś zakwalifikował jego czyn? > > Wówczas 191 mógłby wchodzić w rachubę. Mhm. Czyli jak pisał Gotfryd - jeśli ktoś jest ochroniarzem to wg ciebie jest CHRONIONY przez ustawę i "przekroczenie uprawnień". Zabił? Tylko przekroczył uprawnienia. Dalej karać nie wolni. Skoro uważasz, że ustawa o ochronie osób i mienia WYŁĄCZA odpowiedzialność za naruszenie ogólnych przepisów Kodeksu Karnego... Innymi słowy argumentujesz jakby podlegający pod ustawę o ochronie osób i mienia miał niejako immunitet. A ja zawsze uważałem, że w takim przypadku ponosi odpowiedzialność za przekroczenie uprawnień DODATKOWO. Ale co ja tam wiem... -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-01-05 01:14	Re: dlaczego policja ulgowo traktuje bandytów?	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:laa7pj$asv$1@node1.news.atman.pl... >W dniu 04.01.2014 23:45, Robert Tomasik pisze: > >>> OK, to w takim razie gdyby dokładnie tak samo zachowywał się ktoś nie >>> podlegający pod ustawę o ochronie osób i mienia, hmm? >>> >>> Jak byś zakwalifikował jego czyn? >> >> Wówczas 191 mógłby wchodzić w rachubę. > > Mhm. Czyli jak pisał Gotfryd - jeśli ktoś jest ochroniarzem to wg ciebie > jest CHRONIONY przez ustawę i "przekroczenie uprawnień". Zabił? Tylko > przekroczył uprawnienia. Dalej karać nie wolni. Skoro uważasz, że ustawa > o ochronie osób i mienia WYŁĄCZA odpowiedzialność za naruszenie ogólnych > przepisów Kodeksu Karnego... > > Innymi słowy argumentujesz jakby podlegający pod ustawę o ochronie osób i > mienia miał niejako immunitet. > > A ja zawsze uważałem, że w takim przypadku ponosi odpowiedzialność za > przekroczenie uprawnień DODATKOWO. Ale co ja tam wiem... Znane Ci jest pojęcie lex specjalis? skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
Policja....	Gonzo	2005-11-26 09:43
Policja z wezwania	Angie	2006-01-30 20:24
Policja	Matti	2006-02-20 22:19
dyskusja z policja	Zuk Gnojowy	2007-09-10 17:18
Policja na szkodnika?	+Stefan+	2008-01-22 17:07
policja a haslo	dziobashugo	2008-10-21 10:11
Oszustwo a policja	news-gazeta	2009-07-19 23:14
Policja ....??	jedrus	2009-12-01 16:47
policja i plakaty	Stefan	2010-06-09 23:10
"Policja"	WWa	2010-06-16 19:48