poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-08-29 11:54	[Długie] Pośrednik nieruchomości	Reseller
Szukaliśmy mieszkania, znalazłem ofertę dewelopera która mi odpowiadała, zadzwoniłem, dowiedziałem się o wszystkie szczegóły. Po paru dniach mieszkanie, którym byłem zainteresowany znalazłem w biurze nieruchomości tyle, że taniej i na dodatek z miejscem postojowym w cenie. Zadzwoniłem do pośrednika i dowiedziałem się, że oferta jest aktualna a taka cena wynika z tego, że współpracują z deweloperem i mają lepsze ceny niż każdy człowiek "z ulicy". Cena u dewelopera 467.000 za 73 m2; cena u pośrednika 425.740 zł za to samo mieszkanie a na dodatek z miejscem postojowym w podziemnym garażu. Biorąc tłumaczenie pośrednika za dobrą monetę umówiłem się na prezentację mieszkania na czwartek. W czwartek rano zadzwoniła pani z biura pośrednictwa informując, że deweloper zmienia ceny w związku z tym musimy poczekać do piątku na potwierdzenie warunków. Dodatkowo zostałem poinformowany o konieczności podpisania "Zlecenia pośrednictwa", ale zostałem zapewniony, że ewentualne odstąpienie od w/w zlecenia i rezygnacji z zakupu nie będzie związane z żadnymi kosztami. Telefon w piątek -- potwierdzone, mieszkanie 3p. 73 m2 z miejscem postojowym za 425.740 zł. Spotkaliśmy się w piątek na budowie. Przyjechały dwie panie -- ta z którą prowadziłem rozmowy i jakaś druga, jak się okazało pracownica z dłuższym stażem u tego pośrednika. Pni "starsza" podsunęła mi papier "Zlecenie" na którym w punkcie "Lista udostępnionych ofert" był zapis dotyczący oglądanego mieszkania ale w cenie 467.000 zł!!! Zaparafowaliśmy ten punkt i wpisaliśmy cenę umawianą 425.000 zł, jest też wpisany numer mieszkania, którym jestem zainteresowany, niestety nie dopisałem, że ma być w cenie miejsce postojowe; jest informacja, że wg ich oferty nr... zamieszczonej na ich stronie internetowej. Po podpisaniu w/w papieru wróciłem do domu. Ku mojemu zdumieniu oferta na ich stronie w "cudowny" sposób zmieniła treść. Zamiast 3p. jest już 2p. a zamiast miejsce postojowe w cenie mieszkania jest "opcjonalne miejsce postojowe". U dewelopera mieszkania na 1p. i 2p. w tym samym pionie też są tańsze niż mieszkanie na 3p. i kosztują tyle co zaoferował pośrednik, ale bez miejsca postojowego. Wykonałem szybki telefon do pani prowadzącej moją sprawę w celu wyjaśnienia sytuacji -- usłyszałem, że w poniedziałek wszystko się wyjaśni po rozmowie z deweloperem, "bo cenę uda się utrzymać, ale może być kłopot z miejscem postojowym". Poinformowałem, że jeśli zmieni się choćby jeden parametr (cena, piętro, miejsce postojowe) z ich oferty na którą odpowiedziałem, to zrywam "Zlecenie". Poniżej kilka paragrafów ze "Zlecenia": §4. W przypadku rozwiązania przez Zleceniodawcę umowy przedwstępnej kupna-sprzedaży nieruchomości, Zleceniobiorca pobiera całość prowizji jako wynagrodzenie za wykonaną pracę. §5. Zleceniodawca zobowiązuje się przedstawić umowę kupna-sprzedaży, darowizny, zamiany, najmu do wglądu Zleceniobiorcy w terminie 7 dni od jej zawarcia, w celu ustalenia czy przedmiotem transakcji nie jest nieruchomość prezentowana wcześniej przez Zleceniobiorcę. §6. W przypadku samodzielnego zawarcia umów określonych w §5. z kontrahentem wskazanym przez Zleceniobiorcę, w tym również po rozwiązaniu niniejszej umowy lub przekazania oferty osobom trzecim, Zleceniodawca zapłaci Zleceniobiorcy odszkodowanie w wysokości 5% wartości ofertowej nieruchomości, nie mniej jednak niż 5.000 zł (pięć tysięcy złotych). §7. Umowa niniejsza jest zawarta na czas nieokreślony. (...) Lista udostępnionych ofert Tu określone jest mieszkanie (adres, metraż, cena). Po dokładnym przeliczeniu okazało się, że mogę pójść do dewelopera i dopłacając do kwoty oferowanej przez pośrednika 15.000 zł mogę mieszkanie na 1p. lub 2p. mieć z miejscem postojowym -- zawsze to jednak 15.000 zł różnicy. Jak mam rozumieć paragraf 6? Czy zrywając "Zlecenie" z pośrednikiem nie mam prawa kupić żadnego mieszkania bezpośrednio od tego dewelopera bez wypłacenia "odszkodowania"? Czy mogę się w tym wypadku, zlecenie podpisane na budowie a nie w biurze pośrednika, posłużyć się paragrafem o "zawarciu umowy na odległość" i rozwiązać ją bez konsekwencji w ciągu 10 dni? Czy takie "sztuczki" są normalną praktyką u pośredników? Smaczku dodaje sprawa, że od tej pani pośrednik dostałem wcześniej inną ofertę, zacząłem szukać w Internecie i okazało się, że na jednym z portali ogłoszeniowych jest ta oferta z dopiskiem BEZ POŚREDNIKÓW!!! Zadzwoniłem pod wskazany numer telefonu. Właściciel mieszkania poinformował mnie, że do żadnego biura oferty nie składał i był mocno zdziwiony faktem oferowania jego mieszkania przez jakiegoś pośrednika. Co w takiej sytuacji myśleć o takim pośredniku? Może lepiej jak najszybciej zerwać/anulować tą umowę i udać się bezpośrednio do dewelopera? Proszę o wszelkie sugestie i podpowiedzi. -- Reseller skomentuj

2009-08-29 12:26	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomośc	Andrzej
Użytkownik Reseller napisał: (...) > > Poniżej kilka paragrafów ze "Zlecenia": > > §4. > W przypadku rozwiązania przez Zleceniodawcę umowy przedwstępnej > kupna-sprzedaży nieruchomości, Zleceniobiorca pobiera całość prowizji > jako wynagrodzenie za wykonaną pracę. > > §5. > Zleceniodawca zobowiązuje się przedstawić umowę kupna-sprzedaży, > darowizny, zamiany, najmu do wglądu Zleceniobiorcy w terminie 7 dni od > jej zawarcia, w celu ustalenia czy przedmiotem transakcji nie jest > nieruchomość prezentowana wcześniej przez Zleceniobiorcę. > > §6. > W przypadku samodzielnego zawarcia umów określonych w §5. z kontrahentem > wskazanym przez Zleceniobiorcę, w tym również po rozwiązaniu niniejszej > umowy lub przekazania oferty osobom trzecim, Zleceniodawca zapłaci > Zleceniobiorcy odszkodowanie w wysokości 5% wartości ofertowej > nieruchomości, nie mniej jednak niż 5.000 zł (pięć tysięcy złotych). > > §7. > Umowa niniejsza jest zawarta na czas nieokreślony. > (...) > Lista udostępnionych ofert > > Tu określone jest mieszkanie (adres, metraż, cena). > > Po dokładnym przeliczeniu okazało się, że mogę pójść do dewelopera i > dopłacając do kwoty oferowanej przez pośrednika 15.000 zł mogę > mieszkanie na 1p. lub 2p. mieć z miejscem postojowym -- zawsze to jednak > 15.000 zł różnicy. > > Jak mam rozumieć paragraf 6? w ofercie wskazali ci konkretne mieszkanie na 3p, jak kupisz na 1 lub 2p (czy na 3 ale z innym numerem) to umowa pośerdnictwa tego nie dotyczy i nie płacisz odszkodowania. skomentuj
2009-08-29 12:31	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomośc	Reseller
Andrzej pisze: > w ofercie wskazali ci konkretne mieszkanie na 3p, jak kupisz na 1 lub 2p > (czy na 3 ale z innym numerem) to umowa pośerdnictwa tego nie dotyczy i > nie płacisz odszkodowania. A co z rozwiązaniem/anulowaniem/zerwaniem umowy zawartej na odległość? -- Reseller skomentuj
2009-08-29 14:27	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomości - dziwna sytuacja, zerwanie umowy	Jacek_P
Reseller napisal: > A co z rozwiązaniem/anulowaniem/zerwaniem umowy zawartej na odległość? Nie musi byc na odleglosc. Wystarczy, ze poza siedziba firmy. -- Pozdrawiam, Jacek skomentuj
2009-08-29 14:58	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomości - dziwna sy	.B:artek.
Reseller wyskrobał(a): > Poniżej kilka paragrafów ze "Zlecenia": Wygląda mi to na "piękną" umowę. > §4. > W przypadku rozwiązania przez Zleceniodawcę umowy przedwstępnej > kupna-sprzedaży nieruchomości, Zleceniobiorca pobiera całość prowizji > jako wynagrodzenie za wykonaną pracę. To bym podważał. Nie wiem do czego zobowiązał się pośrednik, ale wygląda na to, że chce wynagrodzenia za całość nawet w przypadku, gdy całość nie zostanie zrealizowana. > §5. > Zleceniodawca zobowiązuje się przedstawić umowę kupna-sprzedaży, > darowizny, zamiany, najmu do wglądu Zleceniobiorcy w terminie 7 dni od > jej zawarcia, w celu ustalenia czy przedmiotem transakcji nie jest > nieruchomość prezentowana wcześniej przez Zleceniobiorcę. Jaką umowę? Sprzedaży psa czy zamiany roweru na hulajnogę? [do autora umowy] > §6. > W przypadku samodzielnego zawarcia umów określonych w §5. z > kontrahentem wskazanym przez Zleceniobiorcę, w tym również po > rozwiązaniu niniejszej umowy lub przekazania oferty osobom trzecim, > Zleceniodawca zapłaci Zleceniobiorcy odszkodowanie w wysokości 5% > wartości ofertowej nieruchomości, nie mniej jednak niż 5.000 zł (pięć > tysięcy złotych). I co jeszcze??? Ble, ble, zbyt ogólne. > §7. > Umowa niniejsza jest zawarta na czas nieokreślony. > (...) > Lista udostępnionych ofert > > Tu określone jest mieszkanie (adres, metraż, cena). > > Po dokładnym przeliczeniu okazało się, że mogę pójść do dewelopera i > dopłacając do kwoty oferowanej przez pośrednika 15.000 zł mogę > mieszkanie na 1p. lub 2p. mieć z miejscem postojowym -- zawsze to > jednak 15.000 zł różnicy. > > Jak mam rozumieć paragraf 6? > Czy zrywając "Zlecenie" z pośrednikiem nie mam prawa kupić żadnego > mieszkania bezpośrednio od tego dewelopera bez wypłacenia > "odszkodowania"? Z zapisu umowy tak by wyglądało. Jednak postanowienie par. 6 nie wywrze takich skutków prawnych. Ja bym wypowiedział umowę i poszedł do dewelopera. Piłeczka byłaby po stronie pośrednika. Najpierw musiałby się dowiedzieć, że zawarłeś umowę, potem zażądać zapłacenia tych 5% kary umownej (a nie odszkodowania, jak to zostało napisane), a potem ewentualnie Cię pozwać. Tyle, że dobry prawnik wybroni Cię przed sądem. Po rozwiązaniu umowy nie możesz być związany jakimś nakazem czy zakazem z niej wypływającym, a w szczególności nie możesz być obarczony ryzkiem kary umownej w zamian za nic. W umowach o pracę jest np. zakaz konkurencji po ustaniu stosunku pracy, ale dla swej ważności musi przewidywać odszkodowanie dla pracownika, bo takie są zdroworozsądkowe zasady. Tutaj pośrednik chce, byś w ogóle się nie zbliżał bez jego udziału do dewelopera nawet po rozwiązaniu umowy, a najlepiej do końca świata. I jakby mógł, to by ten zakaz jeszcze rozszerzył na Twoją rodzinę do 4 stopnia w linii prostej i powinowatych. > Czy mogę się w tym wypadku, zlecenie podpisane na > budowie a nie w biurze pośrednika, posłużyć się paragrafem o > "zawarciu umowy na odległość" i rozwiązać ją bez konsekwencji w ciągu > 10 dni? Raczej nie, bo art. 5 pkt 5 ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny mówi, że prawa tego nie stosuje się do umów dotyczących nieruchomości. > Co w takiej sytuacji myśleć o takim pośredniku? Nic dobrego. Umowy widać nie pisał prawnik albo pisał bardzo kiepski prawnik. Zasady są bandyckie, krótko mówiąc. > Może lepiej jak najszybciej zerwać/anulować tą umowę i udać się > bezpośrednio do dewelopera? Ja bym tak zrobił. -- .B:artek. skomentuj
2009-08-29 15:21	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomośc	witek
Reseller wrote: > > Jak mam rozumieć paragraf 6? Że jesteś frajer i teraz zapłacisz jeszcze pośrednikowi, niezależnie od tego od kogo kupisz. skomentuj
2009-08-29 15:30	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomośc	Reseller
.B:artek. pisze: >> Czy mogę się w tym wypadku, zlecenie podpisane na >> budowie a nie w biurze pośrednika, posłużyć się paragrafem o >> "zawarciu umowy na odległość" i rozwiązać ją bez konsekwencji w ciągu >> 10 dni? > > Raczej nie, bo art. 5 pkt 5 ustawy o ochronie niektórych praw > konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt > niebezpieczny mówi, że prawa tego nie stosuje się do umów dotyczących > nieruchomości. Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości spełniającej następujące warunki:" -- Reseller skomentuj
2009-08-29 18:50	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomości - dziwna sy	.B:artek.
Reseller wyskrobał(a): > Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca > zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości > spełniającej następujące warunki:" A jak umowa dotyczy sprzedaży nieruchomości, to dotyczy sprzedaży czy nieruchomości w rozumieniu art. 5 pkt 5 tej ustawy? -- .B:artek. skomentuj
2009-08-29 19:09	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomośc	Reseller
.B:artek. pisze: > Reseller wyskrobał(a): >> Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca >> zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości >> spełniającej następujące warunki:" > > A jak umowa dotyczy sprzedaży nieruchomości, to dotyczy sprzedaży czy > nieruchomości w rozumieniu art. 5 pkt 5 tej ustawy? > Właśnie chodzi mi o interpretację. Czy przez pośrednika, czy nie, kupuję u dewelopera; płacę deweloperowi, pośrednik w umowie deklaruje znalezienie nieruchomości, prezentację oraz "wynegocjowanie u dewelopera najlepszych warunków" i za to bierze prowizję. Nieruchomość nigdy nie jest własnocią pośrednika. Owszem zakres prac pośrednika dotyczy w jakimś stopniu nieruchomości ale nie wprost. Nie wem więc czy art. 5 pkt 5 dotyczy pośrednictwa czy tylko umów z deweloperami. -- Reseller skomentuj
2009-08-29 21:07	Re: [Długie] Pośrednik nieruchomośc	wombi
.B:artek. pisze: > Reseller wyskrobał(a): >> Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca >> zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości >> spełniającej następujące warunki:" > > A jak umowa dotyczy sprzedaży nieruchomości, to dotyczy sprzedaży czy > nieruchomości w rozumieniu art. 5 pkt 5 tej ustawy? > Przepisy ustawy z 02 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów powinno interpretować się zgodnie z prawem wspólnotowym tj. z Dyrektywą 97/7/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 maja 1997 r. w sprawie ochrony konsumentów w przypadku umów zawieranych na odległość (http://eur-lex.europa.eu/Result.do?T1=V3&T2=1997&T3=7&RechType=RECH_naturel&Submit =Szukaj). Art.3 dyrektywy: 1. Niniejsza dyrektywa nie ma zastosowania do umów: - dotyczących budowy i sprzedaży mienia nieruchomego lub odnoszących się do innych praw związanych z mieniem nieruchomym, z wyjątkiem najmu. Art.16 ustawy z 02 marca 200 r.: Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów: 9) dotyczących nieruchomości, z wyłączeniem usług remontowych. Wobec tego - moim zdaniem - ustawy z 02 marca 2000 r. nie stosuje się do umowy deweloperskiej ( mającej za przedmiot wybudowanie i przeniesienie własności nieruchomości lub odrębnej własności lokalu), umowy sprzedaży nieruchomości albo umowy zamiany nieruchomości. Natomiast ustawę stosuje się do umowy o świadczenie usług mającej za przedmiot pośrednictwo w sprzedaży nieruchomości, bo nie dotyczy wprost sprzedaży nieruchomości a tylko pośrednictwa zmierzającego do stworzenia sposobności zawarcia umowy sprzedaży nieruchomości. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Rejestr nieruchomości	Fa	2005-11-18 08:50
podatek od nieruchomości	grim	2005-12-20 09:49
Egzekucja z nieruchomości (długie)	kredytobiorca	2006-09-24 16:53
Dzierżawa nieruchomości rolnej - a zmiana właściciela nieruchomości	Marcin	2006-09-29 20:36
Współwłasność w nieruchomości	Jaegermeister	2007-01-07 11:11
Pośrednik - złe wykonanie usługi	Slawek	2007-03-28 17:49
Zameldowanie a procedura zwrotu majątku-nieruchomości	Darek	2007-08-20 13:00
kupno nieruchomości	Luk	2007-11-11 20:03
Nieruchomości UM - przetarg	after	2009-02-24 19:07
Pośrednik w obrocie nieruchościami	Harry Kane	2009-04-27 14:06