poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-10-27 10:17	Dostepnosc przepisow prawa	Tiger
Taka mnie wczoraj naszla refleksja. Panstwo wymaga od obywateli znajomosci prawa, mowi sie, ze jego nieznajomosc szkodzi. A tymczasem probowalem wczoraj odszukac art 50.2 pb (zapewne prawa bankowego...) i moje dwugodzinne wysilki spelzly na niczym. Ofkors, wiem ze gdybym mial LEX, to poszloby latwo, gladko i przyjemnie. Zastanawia mnie jednak, czy kategoria dostepnosci prawa nie stala sie przedmiotem kupczenia, na ktorym okreslone grupy interesow zbijaja ciezka kase (mowie przede wszystkim o dostepnosci przepisow i ustaw - bo ich rozumienie i interpretacja, to niepodwazalne prawo zawodow prawniczych). Zastanawia mnie to, bo Internet jest jedynym w zasadzie w pelni dostepnym dla sporej czesci spoleczenstwa medium. Na pewno bardziej, niz rozne platne media. Dlaczego zatem czegos takiego, jak LEX panstwo nie ma obowiazku utrzymywac np. na stronach internetowych sejmu? Moze tutaj PiS powinien zablysnac i jako pierwsza partia w historii wprowadzic powszechny dostep do dobrej wyszukiwarki przepisow kodeksowych ze zmianami - w Internecie? Pozdrawiam, Tiger skomentuj

2005-10-27 10:28	Re: Dostepnosc przepisow prawa	Tomasz Pyra
Tiger napisał(a): > Moze tutaj PiS powinien zablysnac i jako pierwsza partia w historii > wprowadzic powszechny dostep do dobrej wyszukiwarki przepisow kodeksowych ze > zmianami - w Internecie? > http://isip.sejm.gov.pl/ skomentuj
2005-10-27 10:28	Re: Dostepnosc przepisow prawa	Goomich
"Tiger" naskrobał/a w news:b301c$43608d23$3eb34ca4$14107@news.chello.pl: > Taka mnie wczoraj naszla refleksja. Panstwo wymaga od obywateli > znajomosci prawa, mowi sie, ze jego nieznajomosc szkodzi. A > tymczasem probowalem wczoraj odszukac art 50.2 pb (zapewne prawa > bankowego...) i moje dwugodzinne wysilki spelzly na niczym. http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971400939&type=3 &name=D19970939Lj.pdf > Ofkors, > wiem ze gdybym mial LEX, to poszloby latwo, gladko i przyjemnie. > Zastanawia mnie jednak, czy kategoria dostepnosci prawa nie stala > sie przedmiotem kupczenia, na ktorym okreslone grupy interesow > zbijaja ciezka kase (mowie przede wszystkim o dostepnosci przepisow > i ustaw - bo ich rozumienie i interpretacja, to niepodwazalne prawo > zawodow prawniczych). Zastanawia mnie to, bo Internet jest jedynym w > zasadzie w pelni dostepnym dla sporej czesci spoleczenstwa medium. A biblioteki są tylko dla wybrańców? > Na pewno bardziej, niz rozne platne media. Dlaczego zatem czegos > takiego, jak LEX panstwo nie ma obowiazku utrzymywac np. na stronach > internetowych sejmu? http://isip.sejm.gov.pl/prawo/index.html > Moze tutaj PiS powinien zablysnac i jako > pierwsza partia w historii wprowadzic powszechny dostep do dobrej > wyszukiwarki przepisow kodeksowych ze zmianami - w Internecie? http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19971400939 skomentuj
2005-10-27 14:53	Re: Dostepnosc przepisow prawa	Zbigniew B.
Dnia 27.10.2005 Tiger napisał/a: > grupy interesow zbijaja ciezka kase (mowie przede wszystkim o dostepnosci > przepisow i ustaw - bo ich rozumienie i interpretacja, to niepodwazalne > prawo zawodow prawniczych). Nie bardzo rozumiem, dlaczego to niby "niepodważalne prawo". Dawnymi czasy istniał w Austro-Węgrzech urząd "głupka koronnego". "Głupkowi" temu dawano do czytania projekty ustaw mających wejść w życie. Jeśli ich nie rozumiał - dawano je do "przeróbki". Bo prawo winno być przejrzyste dla KAŻDEGO, KOGO DOTYCZY - a nie tylko dla prawników. -- pozdrowienia Z. skomentuj
2005-10-27 15:52	Re: Dostepnosc przepisow prawa	Tiger
*cut* Wielkie dzieki, nie wiedzialem o istnieniu tej bazy / wyszukiwarki :-) Dziekuje rowniez za wskazanie prawa bankowego. Jedynym zastrzezeniem, jakie mam, jest krzywy usmiech w strone komentarza na pierwszej stronie ISAP, mowiacego o tym, ze nie zawiera on obowiazujacych danego dnia aktow prawnych. W dobie informatyzacji calego swiata i glosnego mowienia o spoleczenstwie informacyjnym - nalezaloby wprowadzic rowniez powszechnosc, polaczona z odpowiedzialnoscia za stan, obowiazujacy na dany dzien. W koncu akty prawne sa znane Ustawodawcy wczesniej, niz w dniu wejscia w zycie... Jest to jakas tam nieprawidlowosc w moim odczuciu, bo publikujac akty prawne w "Monitorze" czy innych czasopismach branzowych - zaprzecza sie jednoczesnie idei "powszechnosci dostepu do prawa", czyniac zbior _aktualnych_ przepisow elementem dostepnym tylko dla wybranej grupy, zainteresowanej prawem zawodowo. Imho zawod prawnika powinien, jak najbardziej, obejmowac pelna znajomosc i umiejetnosc poruszania sie po obowiazujacych przepisach prawa, umiejetnosc poprawnej interpretacji oraz stosowania prawa. Nie powinien jednak dawac wylacznosci na znajomosc aktualnych przepisow, a taki stan w chwili obecnej obserwuje. Zbigniewie B. --> "glupek koronny", to w zasadzie szary Kowalski, ktory w zderzeniu z prawem jest po prostu czasem bezradny. Nie twierdze, ze taki stan rzeczy jest zly - gdyby mial byc zly, musielibysmy wszyscy byc studentami prawa, a samo prawo byloby zbyt proste, ergo: niedoskonale. Tak naprawde zadaniami owego "koronnego" zajmuje sie cala grupa pl.soc.prawo ;-) Jako dosc mlody, ale uwazny czytelnik tej grupy bardzo dziekuje uczestnikom rozmow. Bardzo wiele z tej grupy wynioslem i moge bez wahania powiedziec, ze podniosla ona moja swiadomosc obywatelska. Niemniej jednak - uwazam, ze ustawodawca powinien gwarantowac cos wiecej, niz tylko zbior przepisow, za ktory nie daje glowy. Powinien pozwalac na pelen dostep do aktualnych przepisow, co z racji bezposredniego dostepu do nich jeszcze przed wejsciem w zycie naprawde nie stanowiloby problemu. Przy tak duzych sumach, jakie marnotrawi sie w budzecie Panstwa - wygospodarowanie kilkudziesieciu tysiecy zlotych miesiecznie na prowadzenie aktualnej bazy internetowej przepisow + wyszukiwarki... naprawde nie powinno stanowic problemu, a dobry gospodarz, ktory Panstwem zarzadza, powinien takie obowiazki traktowac, jako oczywiste. To tylko moja skromna, laicka opinia. Chcialbym o tym porozmawiac, jezeli ktos ma ochote, z zalozeniem, ze merytorycznie. :-) Jezeli myle sie i aktualne przepisy sa gdzies dostepne poza czasopismami branzowymi - w sposob, ktory ustawodawca moglby okreslic, jako "w pelni odpowiedzialny i powszechny", bylbym dzwieczny za wskazowke(-i). Pozdrawiam, Tiger skomentuj
2005-10-27 16:09	Re: Dostepnosc przepisow prawa	januszek
Tiger napisał(a): > Jedynym zastrzezeniem, jakie mam, jest krzywy usmiech w strone komentarza na > pierwszej stronie ISAP, mowiacego o tym, ze nie zawiera on obowiazujacych > danego dnia aktow prawnych. Bo obowiązujące prawo jest dostępne wyłącznie na papierze. Można je sobie kupić. Problem może być tylko z załącznikami do D.U. albo M.P, które drukowane są coś ok pół roku po tym jak zaczynają obowiązywać ;P Wtedy trzeba podpierac się jakimiś roboczymi materiałami... ;) > W dobie informatyzacji calego swiata i glosnego > mowienia o spoleczenstwie informacyjnym - nalezaloby wprowadzic rowniez > powszechnosc, polaczona z odpowiedzialnoscia za stan, obowiazujacy na dany > dzien. Ujednolicone przepisy dostępne w formie elektronicznej dla każdego, tak? j. skomentuj
2005-10-27 16:12	Re: Dostepnosc przepisow prawa	kam
Tiger napisał(a): >Jest to jakas tam nieprawidlowosc w moim odczuciu, bo > publikujac akty prawne w "Monitorze" czy innych czasopismach branzowych - > zaprzecza sie jednoczesnie idei "powszechnosci dostepu do prawa", czyniac > zbior _aktualnych_ przepisow elementem dostepnym tylko dla wybranej grupy, > zainteresowanej prawem zawodowo. Dlaczego? Te same dzienniki ustaw dostępne są dla każdego. KG skomentuj
2005-10-27 16:19	Re: Dostepnosc przepisow prawa	Tiger
> Ujednolicone przepisy dostępne w formie elektronicznej dla każdego, tak? Ujednolicone, wraz z odniesieniami do poprzednio obowiazujacych przepisow. To w zasadzie chyba bardziej marzenie... ale realne i z punktu widzenia korzysci spolecznej - uzasadnione :-) Pozdrawiam, Tiger skomentuj
2005-10-27 16:20	Re: Dostepnosc przepisow prawa	Tiger
> Dlaczego? Te same dzienniki ustaw dostępne są dla każdego. Jasne :-) ale... przekopywanie sie przez to jest domena wyksztalconych w tym kierunku prawnikow, prawda? ;-) Pozdrawiam, Tiger skomentuj
2005-10-27 16:22	Re: Dostepnosc przepisow prawa	januszek
Tiger napisał(a): > Ujednolicone, wraz z odniesieniami do poprzednio obowiazujacych przepisow. > To w zasadzie chyba bardziej marzenie... ale realne i z punktu widzenia > korzysci spolecznej - uzasadnione :-) Skoro są ujednolicone do po co odniesienia do przepisów poprzednich? j. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Gdzie znalesc - przepisy, komentarze, za naruszenia przepisow przy zamowieniach sektorowych ?	Ania Kowalska	2005-11-09 18:25
Gdzie znalesc - przepisy, komentarze, za naruszenia przepisow przy zamowieniach sektorowych ?	Ania Kowalska	2005-11-09 18:27
wypowiedzenie - naruszenie przepisow bhp	pracownik0	2006-06-08 23:13
prawa sprzedawcy a prawa klienta	bbl	2006-10-27 08:16
Prawa pracodawcy	Zanac	2006-10-27 17:59
Prawa policji	Szymon Fortuna	2006-11-10 21:27
Interpretacja przepisow - Pomoc materialna i zaswiadczenia	ZauraK	2006-11-17 11:21
jaka kara za naruszenie przepisow parku krajobrazowego	Michał Trych	2007-02-21 13:16
obowiazek jazdy z wlaczonymi swiatlami - zmiana przepisow	news	2007-04-05 00:33
serwis pogwarancyjny producenta - gdzie szukac przepisow ?!	news	2007-05-30 14:29