poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-06-08 21:35	Re: Dowody osobiste - koniecznoś? wyrobienia	Tomasz Trystula
Dnia 08.06.2007 stern napisał/a: > > ale z drugiej strony, dlaczego mamy za to p?aci? ? > wprawdze BO? co to zacz?? w?tek troch? pieniaczem tr?ci, ale pytanie > pozostaje ciekawe. Dlaczego w?adza nak?ada dowolne ci??ary, traktuj?c > ludzi na sposób wschodni? Dlaczego? Bo moze. -- Tomasz Trystula skomentuj

2007-06-08 21:35	=?iso-8859-13?q?Re=3A Dowody osobiste - konieczno=B6=E3 ?=	mvoicem
Dnia Fri, 08 Jun 2007 17:50:30 +0200, Arek napisał(a): > Użytkownik mvoicem napisał: >> Mimo to wolę sytuację w której jestem, niż sytuację chłopa ze >> średniowiecza. > > Chłop w średniowieczu pracował gdzieś około 3 miesięcy w roku, Co ty powiesz, czyli przez 9 miesięcy leżał sobie, a mu samo rosło? > z tego co > wytworzył musiał oddać 10% suwerenowi lub kościołowi, zależy pod kogo > podlegał. Dietę miał bogatą (przekraczała 3000 kcal). Pańszczyzna itp. > niewolnicze wynalazki to już dużo dużo późniejsze wymysły Późniejsze, czyli pańszczyzna pojawiła się dopiero od renesansu? p. m. skomentuj
2007-06-08 21:36	Re: Dowody osobiste - konieczno?ć wyrobienia	mvoicem
Dnia Fri, 08 Jun 2007 16:59:55 +0200, Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości > news:pan.2007.06.08.13.35.37@gmail.com... > >> Mimo to wolę sytuację w której jestem, niż sytuację chłopa ze >> średniowiecza. > > Sądzę, że trudno jest porównać te dwa okresy. poza tym w średniowieczu z > całą pewnością bywały różnice w traktowaniu chłopów przez ich panów. > podejrzewam, ze do naszych czasów dotrwały opisy najbardziej rażące. > Jeśli za kilkaset lat ktoś będzie chciał oceniać nasze społeczeństwo na > podstawie załóżmy gazet, to wyjdzie na to, że ciężko było przeżyć. Jak > nie terroryści to wypadki i wszyscy w koło kradną i oszukują. Sądzę, ze > codzienność chłopa niekoniecznie musiała być taka zła - oczywiście > biorąc pod uwagę ówczesne standardy. Przede wszystkim chłop nie był wolny. Mi to wystarcza żeby sądzić że dzisiaj jest mi lepiej. p. m. skomentuj
2007-06-08 21:36	Re: Dowody osobiste - konieczno?ć wyrobieni	MarcinJM
Anka77 pisze: > A mój tata jest nieposłusznym obywatelem i ma dowód osobisty > wystawiony przez, zdaje się, komendana Milicji Obywatelskiej > i nie ma zamiaru wymienić na nowy. Ja nie wymianiam i sieje poploch w urzedach wszelakich legitymujac sie paszportem. Najczesciej slysze: "NIe, paszportem nie mozna" Odpowiadam grzecznie: "Tak? Na jakiej podstawie?" -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm skomentuj
2007-06-08 22:00	Średniowieczni chłopi (było: Dowody o	pdemb
mvoicem writes: [chłopi w średniowieczu] > Przede wszystkim chłop nie był wolny. Z tego, co wiem, to w średniowieczu (XII wiek) istniała taka pozycja społeczna, jak wolny chłop. skomentuj
2007-06-08 21:45	Re: Dowody osobiste - konieczno?ć wyrobienia sprzeczna	Alek
Użytkownik "Anka77" napisał > > A mój tata jest nieposłusznym obywatelem i ma dowód osobisty > wystawiony przez, zdaje się, komendana Milicji Obywatelskiej > i nie ma zamiaru wymienić na nowy. Może i nieposłusznym, ale przede wszystkim nieroztropnym. No chyba że do konca życia nie zamierza załatwiać żadnych spraw przy których trzeba się legitymować. AFAIK kredytu by nie dostał, komórki z abonamentem czy dekodera telewizji kodowanej nie kupił itd. skomentuj
2007-06-08 22:07	Re: Dowody osobiste - konieczno?ć wyrobienia sprzeczna z Konstytucj?.	Circulus V.
On Fri, 8 Jun 2007 21:24:48 +0200, "Anka77" wrote: >Władza wybrana w wyborach jest jakby pełnomocnikiem społeczeństwa. >Innymi słowy, można powiedzieć, że za pośrednictwem władzy, >sami chcemy, abyśmy płacili 30 złotych za wydanie dowodu >osobistego. Chyba jesteś bardzo młoda. To miłe, ale przejdzie ci. Gdybyśmy żyli w Utopii, to radośnie bym się z tobą zgodził. Niestety w realnym świecie jest zgoła inaczej. W realnym świecie, w Polsce, większość społeczeństwa jest za karą śmierci dla morderców. Ale żadna władza kary tej nie wprowadzi. W realnym świecie znaczna większość społeczeństwa jest za obniżeniem podatków. Ale żadna władza podatków nie obniża, przeciwnie, od 18 lat są one tylko podnoszone. W realnym świecie ogromna większość społeczeństwa jest za ograniczeniem biurokracji. Ale żadna władza biurokracji nie ogranicza, przeciwnie, w ciągu ostatnich 18 lat liczba urzędników państwowych wzrosła siedmiokrotnie. Zastanów się kiedyś nad tym. Nie musisz teraz, wystarczy za parę lat. -- Pozdrawiam, Bogdan. skomentuj
2007-06-08 22:33	Re: Dowody osobiste - konieczno?ć wyrobieni	Michał_Kordulewski
Circulus V. napisał(a): > Chyba jesteś bardzo młoda. To miłe, ale przejdzie ci. > Gdybyśmy żyli w Utopii, to radośnie bym się z tobą zgodził. Niestety > w realnym świecie jest zgoła inaczej. W realnym świecie, w Polsce, większość > społeczeństwa jest za karą śmierci dla morderców. Ale żadna władza kary tej > nie wprowadzi. W realnym świecie znaczna większość społeczeństwa jest za > obniżeniem podatków. Ale żadna władza podatków nie obniża, przeciwnie, od 18 > lat są one tylko podnoszone. W realnym świecie ogromna większość > społeczeństwa jest za ograniczeniem biurokracji. Ale żadna władza > biurokracji nie ogranicza, przeciwnie, w ciągu ostatnich 18 lat liczba > urzędników państwowych wzrosła siedmiokrotnie. Nigdy nie mów nigdy! :) Prędzej czy pózniej zdarzy się premier, który będzie chciał rządzić dłużej niż do najbliższych wyborów i za realizacę planów weźmie się od właściwej strony. I mam nadzieję, że ten któremu się to przytrafi nie zdyskontuje osiągnięć poprzedników a ponowne zwyciestwo swojej partii zawdzieczać będzie własnym rządom. -- pzdr, Michał Kordulewski skomentuj
2007-06-08 23:16	Re: Dowody osobiste - konieczno?ć wyrobienia sprzeczna z Konstytucj?.	Anka77
> Może i nieposłusznym, ale przede wszystkim nieroztropnym. > No chyba że do konca życia nie zamierza załatwiać żadnych spraw > przy których trzeba się legitymować. Starcza dowód wydany przez Komendanta M.O. U wszystkich, którym tata okazuje dowód, wzbudza to niemałe zainteresowanie i poprawia atmosferę, przez co interesy na starcie idą lepiej :) Jeśli ktoś nie będzie honorował, to paszport. Poza tym tata odcina się od wszelkich urzędów... postępuje w życiu tak, aby w minimalnym stopniu korzystać z wykwitów aparatu państwa. Ot, taki niepokorny -- można powiedzieć, aspołeczny :) Nie korzysta z państwowej służby zdrowia, nie będzie miał państwowej emeryturki... tragedia :) > AFAIK kredytu by nie dostał Nigdy nie brał i nie zamierza. Woli mieć pieniądze w banku i sytuację, w której inni biorą kredyty, żeby pracować na nasze odsetki, a nie brać kredyt, żeby innym finansować odsetki :) > komórki z abonamentem Używamy komórek wyłącznie na kartę. Nie lubimy obciążeń w postaci abonamentów, nawet jeśli to ma trochę drożej kosztować :) > czy dekodera Mamy społeczną telewizję kablową -- ok. 60 programów w cenie 90 złotych na kwartał :) Myślę, że nowego dowodu mogą bardziej wymagać urzędy państwowe. Prywatni przedsiębiorcy pewnie przymkną oko, jeśli chcą sprzedać usługę. Nie ma sensu się dalej licytować. Chyba, jak ktoś chce, to sobie poradzi bez nowego dowodu. Choć może nie we wszystkich sytuacjach -- no ale to zależy od człowieka i spraw, które ma załatwiać. Uważam, że do końca nie ma sensu dawać się dymać. Pewnie niedługo w Unii będą tzw. dowody osobiste biometryczne i znów będzie trzeba wymieniać. Potem, jak udowodniono w Pogromcach Mitów, okaże się, że zastosowane elementy biometryki są do kitu, i wymyślą coś nowego. Nie bójcie się, znajdzie się pretekst, żeby nieustannie strzyć owce. Poza tym, powiedzcie, co takiego wnoszą nowe dowody, w stosunku do książeczkowych? Ja wolę książeczkowy, bo jak trzeba dokonać jakiejś zmiany, wpisu, to w większości przypadków nie muszę wymieniać dowodu. Może plusem ma być to, że trzeba wymieniać co 10 lat? Że niby zdjęcie będzie aktualne? -- w Rosji mieli dowody książeczkowe z miejscem na 3 zdjęcia, które trzeba było wklejać co ileś tam lat. Rozumiem, gdyby był tam pasek magnetyczny, albo chip, na którym są zapisane dane i można je zmieniać, bez potrzeby wymiany dowodu, ale tak, to naprawdę nie widzę sensu. A może chodzi o jakieś lepsze zabezpieczenia, w stosunku do tych z dowodów książeczkowych? Bzdura... te zabezpieczenia i tak są/będą złamane i trzeba będzie wypuścić nowe dowody, z kolejnymi (doskonalszymi) zabezpieczeniami -- i tak w kółko. Jedyne, moim zdaniem, sensowne rozwiązanie, to dowdów z chipem, na którym dane są zapisane i podpisane cyfrowo algorytmem, który jest jawny, ale którego siła wynika z samej metody uwierzytelnienia zapisanych danych, a nie z tajności -- tak żeby trudno było znaleźć tzw. przecięcie i jedyna praktyczna metoda jego szukania była by poprzez brute force i na tyle uciążliwa, że niewykonalna. Do tego oczywiście biometryka, ale z porządnego zdarzenia. Żaden tam sam odcisk palca, ale dodatkowo DNA (na potrzeby dokładniejszego określenia tożsamości), tęczówka oka i, moim zdaniem rewelacyjnie się spisująca, mapa termowizyjna twarzy. Mapę termowizyjną twarzy chyba niesposób podrobić, a i odpowiednie służby mogłyby być wyposażone w odpowiednie instrumenty, żeby od ręki dokonać identyfikacji. Bo jeśli chodzi o DNA, to wiemy, że patrol na ulicy od ręki identyfikacji nie dokona. Z liniami papilarnymi może by było łatwiej, sprawdzić je od ręki, ale chyba z termowizyjną mapą twarzy, najprościej -- niekoniecznie najtaniej. Niemniej, ja nie wierzę do końca w skuteczność identyfikacji na podstawie linii papilarnych. Anka skomentuj
2007-06-08 23:21	Re: Dowody osobiste - konieczno?ć wyrobienia sprzeczna z Konstytucj?.	Anka77
> Nie chodzi o to, czy sami tego chcieliśmy, tylko o podejrzenie > niekonstytucyjności przepisu. Zgadzam się, jedyna możliwość podważenia to niekonstytucyjność. Anka skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
zmiana granic powiatow a dowody rejestracyjny	mieszkaniec	2006-04-06 11:29
Zeznania a dowody?	Tadek	2006-03-27 01:40
zmiana granic powiatow a dowody rejestracyjny	mieszkaniec	2006-04-06 11:29
Niestawiennictwo osobiste na rozprawę ugodową	Funkcyjny	2006-06-02 10:43
Europejskie dowody przestępstwa	rambo	2006-06-04 18:30
Jakie dowody na grozby?	Jacek23	2006-06-29 09:44
czy tresci wypisywane w komunikatorach mogą sluzyc jako dowody w sprawie rozwodowej?	Jacek	2006-10-16 20:57
dowody cyfrowe i ich (nie)wierygodnosc	glappo	2006-12-13 21:47
przestępca wysyła dowody na policje	Ż.	2007-01-26 00:30
Nowe dowody osobiste od przyszłego roku ?	Kontakt kupujemy.pl	2007-06-19 16:04