poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2007-06-24 17:49	dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	sympatycznygosc777
Jedna z firm zaproponowala mi prace/wspolprace na troche nietypowej zasadzie. Firma nie stosuje typowej konstrukcji - tylko umowa o prace albo tylko wspolpraca w ramach dzialalnosci gospodarczej. Otoz owa firma ma zaprzyjaznionych kilka firm (wszystkie maja tego samego wlasciciela). Z jedna z tych firm podpisuje sie umowe o prace na symboliczna kwote, a z pozostalymi podpisuje sie umowy zlecenia. Wszystko oczywiscie, po to by uniknac placenia wysokiego zus. I teraz pytanie co w ten sposob trace, badz ryzykuje (pomijajac oczywiste kwestie, jak mniejsza emerytura w przyszlosci,). 1) Czy za placenie zus odpowiada tylko pracodawca/zleceniodawca czy solidarnie pracodawca z pracownikiem oraz zleceniodawca ze zleceniobiorca? Wydaje mi sie, ze tylko pracodawca/zleceniodawca? 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie zus? 3) Wydaje mi sie, ze jesli chodzi o podatek dochodowy to ryzyko jest praktycznie zerowe. Teoretycznie gdyby ktos to pozniej probowal uznac wszystko za umowe o prace, to ewentualne roznice w podatku dochodowym i tak beda nieduze. Zreszta pojawia sie to samo pytanie, kto odpowiada za podatek dochodowy - pracodawca/zleceniodawca czy solidarnie obie strony? Ewentualnie wieksza roznica moglalby byc w przypadku umow o dzielo z przekazaniem praw autorskich (50% kosztow uzyskania). 4) Moze tez pojawic sie niejasna kwestia VATu od umow zlecenia/ ewentualnie o dzielo. Otoz jak wiadomo od pewnego czasu mozna nie prowadzic dzialalnosci gospodarczej w oparciu o wpis do ewidencji, ale mozna prowadzic ja w rozumieniu ustawy o VAT. Jak najlepiej w praktyce zabezpieczyc sie przed ryzykiem VAT? Oczywiscie formalnie punkty ustawy znam, ale sa tak malo precyzyjne, ze zastanawiam sie jaka jest praktyka. 5) Pojawia sie tez problem odpowiedzialnosci cywilnej za umowy zlecenia przez zleceniobiorce, stad wydaje mi sie, ze w moim interesie lezy, by umowy zlecenia byly dosc precyzyjne, tzn. dosc dokladnie okreslaly zakres prac. Choc tak naprawde mysle, ze tu jest kwestia biezacego obustronnego zadowolenia ze wspolpracy i po prostu jesli cos w trakcie nie bedzie gralo, ewentualnie jedna ze stron bedzie musiala rozwazyc zakonczenie wspolpracy. 6) Czy przychodza wam jeszcze jakies inne kwestie? Co sadzicie o takim podejsciu. Z jednej strony w emeryture z ZUS nie wierze, wiec niby dobrze, ze firma chce na ZUS zaoszczedzic, byle tylko oczywiscie owa oszczednoscia podzielila sie ze mna. Z drugiej jednak przyznam, ze mam troche mieszane uczucia. Jakies porady? skomentuj

2007-06-24 18:04	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	witek
wrote in message news:1182700140.998820.202470@c77g2000hse.googlegroups.com... > Jedna z firm zaproponowala mi prace/wspolprace na troche nietypowej > zasadzie. Firma nie stosuje typowej konstrukcji - tylko umowa o prace > albo tylko wspolpraca w ramach dzialalnosci gospodarczej. > > Otoz owa firma ma zaprzyjaznionych kilka firm (wszystkie maja tego > samego wlasciciela). Z jedna z tych firm podpisuje sie umowe o prace > na symboliczna kwote, a z pozostalymi podpisuje sie umowy zlecenia. > Wszystko oczywiscie, po to by uniknac placenia wysokiego zus. > > I teraz pytanie co w ten sposob trace, badz ryzykuje (pomijajac > oczywiste kwestie, jak mniejsza emerytura w przyszlosci,). zwolnienie lekarskie, które ci nie przysługuje, urlop wypoczynkowy, który ci się nie należy, nie obowiązuje kodeks pracy, więc możesz wyleciec w każdej chwili, ale jesli ty sobie pójdziesz, to będziesz zobowiazany do pokrycia wszelkich strat wynikłych z niewywiązania sie przez ciebie z umowy zlecenia. > > 1) Czy za placenie zus odpowiada tylko pracodawca/zleceniodawca czy > solidarnie pracodawca z pracownikiem oraz zleceniodawca ze > zleceniobiorca? Wydaje mi sie, ze tylko pracodawca/zleceniodawca? część płaci pracodawca, część pokrywa pracownik, średnio mniej więcej po połowie. > > 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne > podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe > o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie > zus? właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z własnym pracodawcą jest ozusowana. skomentuj
2007-06-24 21:31	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	mvoicem
Dnia Sun, 24 Jun 2007 11:04:22 -0500, witek napisał(a): [...] >> 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne >> podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe >> o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie >> zus? > właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z > własnym pracodawcą jest ozusowana. A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając wyjątki dla studenta)? p. m. skomentuj
2007-06-24 22:44	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	witek
"mvoicem" wrote in message news:pan.2007.06.24.19.27.05@gmail.com... > Dnia Sun, 24 Jun 2007 11:04:22 -0500, witek napisał(a): > [...] >>> 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne >>> podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe >>> o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie >>> zus? >> właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z >> własnym pracodawcą jest ozusowana. > > A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając > wyjątki dla studenta)? > Wiesz, dawno nie sprawdzałem czy przepisy sie nie pozmieniały, ale było tak, że jak ktoś ma minimalną płace to zlecenia nie ze swoim pracodawca nie były ozusowane. Tylko ze swoim własnym. skomentuj
2007-06-24 23:36	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	mvoicem
Dnia Sun, 24 Jun 2007 15:44:11 -0500, witek napisał(a): > "mvoicem" wrote in message > news:pan.2007.06.24.19.27.05@gmail.com... >> Dnia Sun, 24 Jun 2007 11:04:22 -0500, witek napisał(a): [...] >>>> 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne >>>> podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz >>>> umowe o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi >>>> sie zus? >>> właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z >>> własnym pracodawcą jest ozusowana. >> >> A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając >> wyjątki dla studenta)? >> > Wiesz, dawno nie sprawdzałem czy przepisy sie nie pozmieniały, ale było > tak, że jak ktoś ma minimalną płace to zlecenia nie ze swoim pracodawca > nie były ozusowane. Tylko ze swoim własnym. ZTCP to w kwestii UoD było rozróżnienie swój pracodawca/nieswój pracodawca. Zaś w przypadku UZ zus zawsze obecny. Ale mogę się mylić. p. m. skomentuj
2007-06-25 04:57	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	Gotfryd Smolik news
On Sun, 24 Jun 2007, mvoicem wrote: > Dnia Sun, 24 Jun 2007 15:44:11 -0500, witek napisał(a): > >> Wiesz, dawno nie sprawdzałem czy przepisy sie nie pozmieniały, ale było >> tak, że jak ktoś ma minimalną płace to zlecenia nie ze swoim pracodawca >> nie były ozusowane. Tylko ze swoim własnym. > > ZTCP to w kwestii UoD było rozróżnienie swój pracodawca/nieswój > pracodawca. Zaś w przypadku UZ zus zawsze obecny. ...ale w przypadku jak to było "kolejne źródło" to dobrowolny! Różnica pojawiała się jak ktoś *nie miał* umowy o pracę (żadnej) itp. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-06-25 04:53	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	Gotfryd Smolik news
On Sun, 24 Jun 2007, mvoicem wrote: > A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając > wyjątki dla studenta)? Ale jak się ma "inne źródło dochodów" które jest już oZUSowane wg minimalnych norm, np. umowę o pracę właśnie, to ów ZUS od zlecenia jest dobrowolny. Nie da się mieć *tylko* zlecenia (bez DG i pracy) bez ZUSu :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-06-25 04:53	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	Gotfryd Smolik news
On Sun, 24 Jun 2007, sympatycznygosc777@wp.pl wrote: > 3) Wydaje mi sie, ze jesli chodzi o podatek dochodowy to ryzyko jest > praktycznie zerowe. Teoretycznie gdyby ktos to pozniej probowal uznac > wszystko za umowe o prace, to ewentualne roznice w podatku dochodowym > i tak beda nieduze. Tak dla ścisłości - jest jeden hak. Hasło brzmi "podmioty powiązane". Ale również dla ścisłości, jak te same ceny stosuje dla przedmiotów NIEpowiązanych, to raczej groźnie nie wygląda. > 4) Moze tez pojawic sie niejasna kwestia VATu od umow zlecenia/ > ewentualnie o dzielo. Po ostatnich nowelizacjach jest wyłączenie - niedawno był wątek zahaczający o ten temat. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-06-25 08:15	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	jureq
Do tego co już ci napisali dodałbym jeden drobiazg. Jeśli firma w ten sposób usiłuje "orżnąć" ZUS, to istnieje podwyższone prawdopodobieństwo, że przy pierwszej okazji będą próbowali wykiwać także i ciebie. skomentuj
2007-06-25 09:55	Re: dziwna konstrukcja - umowa o prace + zlecenia	tommyz
Dnia 25-06-2007 o 04:53:41 Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Sun, 24 Jun 2007, sympatycznygosc777@wp.pl wrote: > >> 3) Wydaje mi sie, ze jesli chodzi o podatek dochodowy to ryzyko jest >> praktycznie zerowe. Teoretycznie gdyby ktos to pozniej probowal uznac >> wszystko za umowe o prace, to ewentualne roznice w podatku dochodowym >> i tak beda nieduze. > > Tak dla ścisłości - jest jeden hak. Hasło brzmi "podmioty powiązane". > Ale również dla ścisłości, jak te same ceny stosuje dla przedmiotów > NIEpowiązanych, to raczej groźnie nie wygląda. > Ale przecież pytający powiązany nie będzie i szacowanko go nie dotknie w żadnym wypadku skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
umowa o dzielo ? umowa zlecenia ?	zasit	2006-01-24 01:16
Umowa Zlecenia a DG	Dr	2006-02-03 21:33
umowa o prace -> umowa z firmą	mk	2006-02-07 10:42
Dziwna umowa	cbull	2006-02-23 15:57
Koszty uzyskania przychodu - Umowa Zlecenia.	Secio	2006-02-25 19:08
umowa-zlecenia na 50zl a ZUS	Dr	2006-05-03 00:50
umowa zlecenia	KaDeWu	2006-09-21 21:17
umowa o prace - po etatu i umowa o dziela badz zlecenie	Edek	2006-12-10 14:15
Który PIT (umowa zlecenia) ?	cOOba	2007-01-20 14:09
Umowa zlecenia a PIT- do kiedy	cOOba	2007-03-13 22:29