poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-01-03 18:46	Faktura sprzedaży z datą 02.01.06r	danusia
KH , VAT, PDOF. Mam problem i nie wiem jak to mam zrobić żeby było dobrze - faktura wystawiona za usługi na majątku ruchomym, które były wykonywane w grudniu i kończone 02 stycznia 06r , towar wysłany do Unii z datą 02.01.06r. W którym roku mam wrzucić w przychód , 2005 czy 2006 ? Nadmienię jeszcze , że wypłaty pracowników za grudzień 2005r są wypłacane w styczniu 2006r i wtedy też staną się kosztem podatkowym. Proszę o podpowiedź , może są gdzieś jakieś interpretacje a ja nie umiem znaleźć. Pozdrawiam. --- avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta. Baza sygnatur wirusow (VPS): 0602-2, 2006-01-11 Przetestowano na: 06-01-03 18:46:45 avast! - Copyright (c) 1988-2005 ALWIL Software. http://www.avast.com skomentuj

2006-01-16 09:12	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.06r	Gotfryd Smolik news
On Tue, 3 Jan 2006, danusia wrote: > KH , VAT, PDOF. > > Mam problem i nie wiem jak to mam zrobić żeby było dobrze - faktura > wystawiona za usługi na majątku ruchomym, które były wykonywane w grudniu > i kończone 02 stycznia 06r , towar wysłany do Unii z datą 02.01.06r. > W którym roku mam wrzucić w przychód , 2005 czy 2006 ? ...w sumie tak z ciekawości odgrzeję wątek: czy dla podatków przy KH róznież stosuje się "rozkładanie na okresy", czyli przychód osiągany przez X miesięcy (ale osiągnięty w formie wystawienia f-ry *raz* na koniec okresu) też się "rozpisuje" na okresy rozliczeniowe ? -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-01-20 10:25	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.	gonia
Dnia 16-01-2006 09:12, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: > On Tue, 3 Jan 2006, danusia wrote: > >> KH , VAT, PDOF. >> >> Mam problem i nie wiem jak to mam zrobić żeby było dobrze - faktura >> wystawiona za usługi na majątku ruchomym, które były wykonywane w grudniu >> i kończone 02 stycznia 06r , towar wysłany do Unii z datą 02.01.06r. >> W którym roku mam wrzucić w przychód , 2005 czy 2006 ? > > > ...w sumie tak z ciekawości odgrzeję wątek: czy dla podatków przy > KH róznież stosuje się "rozkładanie na okresy", czyli przychód > osiągany przez X miesięcy (ale osiągnięty w formie wystawienia > f-ry *raz* na koniec okresu) też się "rozpisuje" na okresy > rozliczeniowe ? > dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR ja dzisiaj kłótliwie;D g. skomentuj
2006-01-20 23:03	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.	Gotfryd Smolik news
On Fri, 20 Jan 2006, gonia wrote: >>> KH , VAT, PDOF. [...] >> ...w sumie tak z ciekawości odgrzeję wątek: czy dla podatków przy >> KH róznież stosuje się "rozkładanie na okresy", czyli przychód >> osiągany przez X miesięcy (ale osiągnięty w formie wystawienia >> f-ry *raz* na koniec okresu) też się "rozpisuje" na okresy >> rozliczeniowe ? > > dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób > fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR No to zdecydowanie się sprzeciwiam - niby jaki przepis *ustawy* pozwala przy memoriałowym rozliczaniu uznawać zakupy towarów handlowych za koszt? Tudzież na jakiej podstawie NSA wyrokował że przy KPiR kosztów "ubocznych" nie trzeba dzielić na okresy? > ja dzisiaj kłótliwie;D E, widać dawno nic ciekawego się nie działo ;) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-01-23 10:55	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.	gonia
Dnia 20-01-2006 23:03, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: > On Fri, 20 Jan 2006, gonia wrote: > >>>> KH , VAT, PDOF. > > [...] > >>> ...w sumie tak z ciekawości odgrzeję wątek: czy dla podatków przy >>> KH róznież stosuje się "rozkładanie na okresy", czyli przychód >>> osiągany przez X miesięcy (ale osiągnięty w formie wystawienia >>> f-ry *raz* na koniec okresu) też się "rozpisuje" na okresy >>> rozliczeniowe ? >> >> >> dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób >> fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR > > > No to zdecydowanie się sprzeciwiam - niby jaki przepis *ustawy* > pozwala przy memoriałowym rozliczaniu uznawać zakupy towarów > handlowych za koszt? a gdzie ja pisała, że coś można bądź nie?? nie bardzo wiem więc w związku z czym ten sprzeciw;-))) > Tudzież na jakiej podstawie NSA wyrokował że przy KPiR kosztów > "ubocznych" nie trzeba dzielić na okresy? a tu akurat jest mowa o przychodachm nie kosztach ale ten temat dopiero dzisiaj ruszam;-)) g. skomentuj
2006-01-23 22:58	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.	Gotfryd Smolik news
On Mon, 23 Jan 2006, gonia wrote: >>> dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób >>> fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR >> >> No to zdecydowanie się sprzeciwiam - niby jaki przepis *ustawy* >> pozwala przy memoriałowym rozliczaniu uznawać zakupy towarów >> handlowych za koszt? > > a gdzie ja pisała, że coś można bądź nie?? nie bardzo wiem więc w związku z > czym ten sprzeciw;-))) Z tym że na KPiR *można* a na PK *nie można*. Wbrew pewnemu twierdzeniu jakoby "trudno rozgraniczać to na KH czy KPiR". Wbrew wrażeniom zasady nie są tożsame... IMVHO oczywiście ;) >> Tudzież na jakiej podstawie NSA wyrokował że przy KPiR kosztów >> "ubocznych" nie trzeba dzielić na okresy? > > a tu akurat jest mowa o przychodachm nie kosztach Hm... no dobra, niech będzie ;) Nie dostałem odpowiedzi czy w końcu na PK również[1] dla celów podatkowych należy dzielić dochody (wirtualnie) na okresy rozliczeniowe :) Nie wiem, a tak z ciekawości... [1] pytam czy "również", bo AFAIK dla celów rachunkowych należy. Dobrze gadam? > ale ten temat dopiero dzisiaj ruszam;-)) ...znaczy: koszty? - OK :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-01-24 08:33	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.	gonia
Dnia 23-01-2006 22:58, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: > On Mon, 23 Jan 2006, gonia wrote: > >>>> dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób >>>> fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR >>> >>> >>> No to zdecydowanie się sprzeciwiam - niby jaki przepis *ustawy* >>> pozwala przy memoriałowym rozliczaniu uznawać zakupy towarów >>> handlowych za koszt? >> >> >> a gdzie ja pisała, że coś można bądź nie?? nie bardzo wiem więc w >> związku z czym ten sprzeciw;-))) > > > Z tym że na KPiR *można* a na PK *nie można*. >>>> dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób >>>> fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR że się stosuje ustawę podatkową, a nie rozgranicza się ba KH czy KPR, że się powtorzę;-) nie pisałam nic o niczyich możliwościach;-) > > Nie dostałem odpowiedzi czy w końcu na PK również[1] dla celów > podatkowych należy dzielić dochody (wirtualnie) na okresy > rozliczeniowe :) > Nie wiem, a tak z ciekawości... > [1] pytam czy "również", bo AFAIK dla celów rachunkowych należy. zarówno ustawa o rachunkowości, którą stosuje się dla książki również nakłada obowiązek, dla przejrzystości dzielenia - ale tylko w sytuacjach, kiedy miałoby to faktyczny wpływ na wynik jednostki, w pozostałych przypadkach nie trzeba a dla celów podatkowych, ustawy mówia to samo;-)))) Danusia pytała się zaś, do którego roku należałoby dać przychód z usługi zakończonej i oddanej 2-01-2006. Moim zdaniem do 2005, ponieważ nie uwierzę, że 2 stycznia zostało zrobione coś więcej poza zapakowaniem i nadaniem do odbiorcy - dzielenie w takim przypadku byłoby bezsensowne. Jak ktoś się uprze, żeby dać to do przychodów 2006, to z kosztów należałoby wywalić do spisu wszystko, co się tyczy danej usługi - takie jest moje zdanie. A wracając do Twojego pytania - zarówno koszty są dzielone w czasie jak i przychody, zarówno podatkowo jak i rachunkowo, jak to już dobrze zagadałeś;-) g. skomentuj
2006-01-24 12:33	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.06r	danusia
Użytkownik "gonia" napisał w wiadomości news:dr4l8p$si7$1@atlantis.news.tpi.pl... > Dnia 23-01-2006 22:58, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: > > On Mon, 23 Jan 2006, gonia wrote: > > Z tym że na KPiR *można* a na PK *nie można*. > > >>>> dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób > >>>> fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR > > że się stosuje ustawę podatkową, a nie rozgranicza się ba KH czy KPR, że > się powtorzę;-) nie pisałam nic o niczyich możliwościach;-) > > > > > > Nie dostałem odpowiedzi czy w końcu na PK również[1] dla celów > > podatkowych należy dzielić dochody (wirtualnie) na okresy > > rozliczeniowe :) > > Nie wiem, a tak z ciekawości... > > [1] pytam czy "również", bo AFAIK dla celów rachunkowych należy. > > zarówno ustawa o rachunkowości, którą stosuje się dla książki również > nakłada obowiązek, dla przejrzystości dzielenia - ale tylko w > sytuacjach, kiedy miałoby to faktyczny wpływ na wynik jednostki, w > pozostałych przypadkach nie trzeba > a dla celów podatkowych, ustawy mówia to samo;-)))) > > Danusia pytała się zaś, do którego roku należałoby dać przychód z usługi > zakończonej i oddanej 2-01-2006. Moim zdaniem do 2005, ponieważ nie > uwierzę, że 2 stycznia zostało zrobione coś więcej poza zapakowaniem i > nadaniem do odbiorcy - dzielenie w takim przypadku byłoby bezsensowne. > Jak ktoś się uprze, żeby dać to do przychodów 2006, to z kosztów > należałoby wywalić do spisu wszystko, co się tyczy danej usługi - takie > jest moje zdanie. > A wracając do Twojego pytania - zarówno koszty są dzielone w czasie jak > i przychody, zarówno podatkowo jak i rachunkowo, jak to już dobrze > zagadałeś;-) > Dziękuję za odpowiedzi . które pomogły mi w rozwiązaniu problemu. Gonia napisała: ,, nie uwierzę, że 2 stycznia zostało zrobione coś więcej poza zapakowaniem i nadaniem do odbiorcy ,, i tu Cię zaskoczę , ponieważ jest możliwe, aby w ciągu jednego dnia zeszły z produkcji gotowe wyroby , były zapakowane i gotowe do odbioru , wszystko zależy od dobrego rozplanowania całej produkcji. Jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam. --- avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta. Baza sygnatur wirusow (VPS): 0604-0, 2006-01-23 Przetestowano na: 06-01-24 12:33:20 avast! - Copyright (c) 1988-2005 ALWIL Software. http://www.avast.com skomentuj
2006-01-24 13:43	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.	Gotfryd Smolik news
On Tue, 24 Jan 2006, gonia wrote: >>> a gdzie ja pisała, że coś można bądź nie?? nie bardzo wiem więc w >>> związku z czym ten sprzeciw;-))) >> >> Z tym że na KPiR *można* a na PK *nie można*. > >>>>> dla podatków to się stosuje ustawę o podatku, w tym wypadku od osób >>>>> fizycznych, więc raczej trudno rozgraniczać to na KH czy KPR > > że się stosuje ustawę podatkową, a nie rozgranicza się ba KH czy KPR, Kiedy to niekiedy sama USTAWA rozgranicza między PK i KPiR. Stosowanie ustawy polega na "rozgraniczaniu" i to jest rzecz pierwsza, nic nie poradzę. A po drugie ustawa daje delegacje do wydawania rozporządzeń, jeśli rozporządzenie nie wykracza poza delegację :> to obowiązuje, i z tego wynika "rozgraniczanie po drugie". > że się > powtorzę;-) nie pisałam nic o niczyich możliwościach;-) Moment... nie rozumiem tezy o "możliwościach". Fakt prawa lub obowiązku do zaliczenia czegoś w określony sposób do przychodów lub kosztów zależy od brzmienia przepisu (również to czy mamy do czynienia z prawem bądź obowiązkiem). I dlatego *się rozgranicza* że ustawa i wydane do niej przepisy wykonawcze *rozgraniczają* sposoby zaliczania - w zależności od tego czy mamy do czynienia z PK czy KPiR. >> Nie dostałem odpowiedzi czy w końcu na PK również[1] dla celów >> podatkowych należy dzielić dochody (wirtualnie) na okresy >> rozliczeniowe :) >> Nie wiem, a tak z ciekawości... >> [1] pytam czy "również", bo AFAIK dla celów rachunkowych należy. > > zarówno ustawa o rachunkowości, którą stosuje się dla książki Heh, odważnie ;) postawię tezę: wyciągasz błędne wnioski. Nie stosuje się do podatkowego rozliczania KPiR ustawy o księgowości. Co do kosztów: ustawa oPDoOF nie odwołuje się do zasad rachunkowości, wyłącznie SAMA narzuca określenie kosztu memoriałowego w art.22.5 *przy okazji* określając że przy KH podatnicy muszą ową zasadę stosować, oraz dając w art.22.4 i 22.6 na KPiR wybór. Ale *nie* odwołuje się do przepisów o rachunkowości! Odwołanie (pośrednio, za pomocą "prawidłowo prowadzonych ksiąg") dotyczy wyłącznie sposobu określania DOCHODU (art.24)! Wręcz nie widzę (?) odwołania się co do PRZYCHODU do zasad rachunkowości! No ja przepraszam, ale mi wychodzi że jeśli prowadzę KPiR i nie jestem zobowiązany (bo a nuż są jakieś przypadki, kiedy np. zakres DG by czegoś takiego wymagał niezależnie od prowadzenia KPir) do sporządzania sprawozdania finansowego - to ja mogę na ustawę o rachunkowości z p. widzenia podatku dochodowego nagwizdać... Oczywiście ustawa mnie obowiązuje - jak każdego obywatela - ale żaden przepis MNIE nie dotyczy. Pasuje? To proszę się odtentegować od szarego KPiRowca z "zasadami wynikającymi z KH" ;) Taki szary wypełniacz KPiR nie ma obowiązku rozliczać swojego majątku w oparciu o zasady rachunkowości i już. Art.24.2 i starczy... > również nakłada > obowiązek, dla przejrzystości dzielenia - ale tylko w sytuacjach, kiedy > miałoby to faktyczny wpływ na wynik jednostki, w pozostałych przypadkach nie > trzeba > a dla celów podatkowych, ustawy mówia to samo;-)))) Czyli w końcu na PK *należy* przychody "mające wpływ" (czyli zarówno istotną w skali jednostki gospodarczej wartość oraz czas wykonania obejmujący kilka okresów) dzielić na okresy ? Mamy jasność co do nie dzielenia przychodów przy ES_VAT+KPiR (chyba że podważasz - tylko czym). Mamy jasność że zasady rachunkowości nie dotyczą KPiR (chyba że podważasz - tylko czym, bardzo proszę o przepis). Skąd wyprowadzasz wniosek o *możliwości* dzielenia przychodu na okresy (w tym na lata) u prowadzącego DG? Uważam że na KPiR nic się *nie* dzieli, a co najmniej u VATowca można NIE dzielić. O ile jest dla mnie oczywiste, że jeśli podatnik przychody do KPiR wpisuje na podstawie ewidencji VAT lub raportów kasy fiskalnej (ma takie prawo na zasadzie WYBORU, dane przez rozporządzenie o KPiR: może wpisywać faktury "wprost", może sobie założyć ewidencję sprzedaży NIE będącą ewidencją sprzedaży VAT i prowadzić ją niezależnie oraz może wpisywać sumy wynikające z ewidencji VAT) to wtedy STOSUJE zasadę "zaliczania przychodów w dacie wystawienia f-ry", o tyle nie jest dla mnie jasne czy przy wpisywaniu f-r "wprost" albo za pomocą ewidencji sprzedaży nieVATowej jest wyłączony z poniższego zapisu (i być może stosuje się wtedy do niego "dzielenie na okresy" - ale to kolejny etap walki o szczegóły): +++ 1f. Jeżeli podatnik: 1) jest podatnikiem podatku od towarów i usług niekorzystającym ze zwolnienia od tego podatku oraz 2) prowadzi podatkową księgę przychodów i rozchodów, oraz 3) ewidencjonuje przychody w dacie wystawienia faktury, zgodnie z odrębnymi przepisami - za datę powstania przychodu uważa się dzień wystawienia faktury, a jeżeli faktura nie została wystawiona w terminie określonym w odrębnych przepisach, za datę powstania przychodu uważa się dzień, w którym faktura powinna być wystawiona; w przypadku gdy zdarzenia, o których mowa w ust. 1c, nastąpiły w grudniu danego roku podatkowego, a faktury dotyczące tych zdarzeń, zgodnie z odrębnymi przepisami, zostaną wystawione w roku następnym, za datę powstania przychodu uważa się ostatni dzień roku podatkowego, w którym miały miejsce te zdarzenia. --- Zaakcentuję: przepis cytuję pod kątem *niedzielenia* przychodu, a nie określania "kiedy miało miejsce zdarzenie". Pierwsze: czy jest jasne, że jeśli podatnik w sposób oczywisty pod ten przepis podlega (VATowiec do KPiR wpisuje podsumowania z ewidencji VAT) to wtedy nic NIE dzieli? Czy do tego że jeśli ktoś: - jest VATowcem czynnym - prowadzi KPiR ...i wystawił f-rę za robotę wykonywaną od 12 października do 2 stycznia 2005 (2.I. miało miejsce przekazanie wykonanych prac, podpisanie protokołów, najlepiej jakby jakieś "urzędowe dopuszczenie do użytkowania" miało miejsce żeby nie było wątpliwości że 31.XII robota NIE była skończona :] itp) - więc f-rę wystawił 3 stycznia - to przychód ma 3.I.2006 i nic nie dzieli, wzbudza wątpliwości w świetle powyższego przepisu? Bo oczywiście: > Danusia pytała się zaś, do którego roku należałoby dać przychód z usługi > zakończonej i oddanej 2-01-2006. Moim zdaniem do 2005, ponieważ nie uwierzę, > że 2 stycznia zostało zrobione coś więcej poza zapakowaniem i nadaniem do > odbiorcy ...jak rozumiem sprawą sporną jest kiedy miało miejsce zakończenie wykonywania umowy (usługi/...)i 2.I może wzbudzać wątpliwości (na przykład twoje). Ale jeśli 2.I jest dniem roboczym, to statystycznie jakieś 1/260 umów powinno się skończyć *każdego* dnia, więc i na 2.I parę ich przypaść powinno ;) IMO - zapakowanie jest tak samo ważną czynnością jak każda inna część realizacji umowy :) Na boku: Natomiast "zapakowanie" rzeczywiście sugeruje istnienie towaru, więc w tym przypadku w zupełności się zgadzam co do tezy o remanencie. Ale takie działanie nazwałbym "produkcją" (jest materiał wejściowy, jest robocizna i inne wydatki, jest towar wyjściowy) a nie "usługą". "Produkcja z materiałów powierzonych" ?? :) > - dzielenie w takim przypadku byłoby bezsensowne. Dla mnie jest oczywiste że dla VATowca na KPiR wpisującego sumy ES VAT nie należy nic dzielić. Cały przychód do 2006... ew. do 2005 jeśli rzeczywiście w 2006 tylko miało miejsce wystawienie f-ry. Postawię pytanie wprost: uważasz że jeśli ktoś jest zwolniony z VAT, prowadzi KPiR i w okresie 1.XI.2005 - 1.II.2006 wykonywał umowę, płatną jednorazowo, to powinien przychód z tej umowy podzielić na lata 2005 i 2006 w proporcji 2:1 (2/3 i 1/3) ? Dasz głowę? ;) Wyjątkowo zwyczajnie pytam :), bo... bo się wcześniej nie zastanawiałem. Ale tezą że przy rozliczeniu memoriałowym dla rozliczania PODATKU przy KPiR stosujemy ZASADY wynikające z KH mnie zastrzeliłaś... Liczę na poświecenie przepisami :) Bo ja to myślałem że komplet zasad wynika z UoPDoOF. I oczywiście rozporządzeń z nich wynikających. I jak się domyślasz - jakoś nie mam chęci zmieniać punktu widzenia :) > Jak ktoś się > uprze, żeby dać to do przychodów 2006, to z kosztów należałoby wywalić do > spisu wszystko, co się tyczy danej usługi - takie jest moje zdanie. Dla porządku - pytanie: co "tyczące się danej usługi" miałoby być w kosztach - i dlaczego? :) Moim zdaniem nie ma możliwości "wywalenia do spisu" np. usług podwykonawców. Jeśli to są istotne koszty, to w zależności od metody zaliczenia kosztów (memoriał/kasa) można oczywiście rozważać czy one miały znaleźć się wcześniej w KUP... IMVHO - nie. Kiedyś miałem taki przypadek, przesłuchałem grupę, poszedłem do doradcy... i zaliczyłem cały przychód na "nowy" rok zaś f-rę poddostawcy (za usługę) z grudnia zaliczyłem w KUP tego "nowego" roku. Jeśli chodzi o materiały... no to się zgadzam :) I moim zdaniem, w przypadku VAT+KPiR+"zaliczania w dacie wystawienia f-ry" ów ktoś powinien się, jak to ujęłaś: "uprzeć" :), o ile w nowym roku choćby kiwnął palcem celem wykonania umowy. Oczywiście samo wystawienie f-ry już "wykonywaniem umowy" nie jest, tu zgoda. > A wracając do Twojego pytania - zarówno koszty są dzielone w czasie jak i > przychody, zarówno podatkowo jak i rachunkowo, jak to już dobrze zagadałeś;-) Rozumiem że piszesz o *PK* :) ewentualnie że hm... próbujesz mnie przekonać bądź podpuścić ;) Moim zdaniem na KPiR "dzielenia" się nie stosuje, z zastrzeżeniami wyżej (że "na pewno" umiem palcem wskazać przepis ES_VAT+KPIR, a choć mam co najmniej mocne podejrzenia do pozostałych przypadków to palców nie wytrenowałem na tyle...;) - ale pokazać że teraz ty powinnać pokazać to mogę). I zarówno zapodawany raz czasu wyrok NSA jak i te interpretacje US które są zgodne z jego duchem (wiem że istnieją odmienne), dotyczące NIE dzielenia również kosztów ogólnych, IMO również są właściwe. Teza: Jak mamy przed nosem konkretny przychód, to rozważamy czy zaliczyć go do tego roku czy sąsiedniego; istnieją przepisy szczegółowe wskazujące iż czasami metoda zaliczania w przychód może zadecydować o wyborze roku, ale nigdy nie ma miejsca podział na okresy Jak mamy przed nosem konkretny koszt, to rozważamy czy stosujemy metodę kasową czy memoriałową. Jak kasową, to martwimy się nad pojęciem "poniesienia" jako że też padały różne pomysły, a jak już zdecydujemy że "ponieśliśmy" to wiemy kiedy. Jak memoriałową, to rozważamy czy koszt można przypisać do konkretnego przychodu; jeśli tak, to patrzymy w którym roku był przychód - i w tym samym roku powinien wystąpić "nasz" koszt, jak nam lata nie pasują to szukamy co zrobiliśmy źle :>, zaś jeśli koszt był "ogólny" mamy kilka stanowisk do wyboru :[ z których ja wybieram to iż nic nie dzielimy... zamykamy oczy, uszy, udajemy że nic nie wiemy i wtedy wychodzi prawo do zaliczenia na zasadzie wyjątku z art.22.5 czyli "chyba że zarachowanie ich nie było możliwe; w tym wypadku są one potrącalne w roku, w którym zostały poniesione" ;) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-01-25 09:10	Re: Faktura sprzedaży z datą 02.01.	gonia
Dnia 24-01-2006 13:43, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: No dobra, jak zwyklektoś próbuje dopisać mi co nie co;-)) > > I dlatego *się rozgranicza* że ustawa i wydane do niej przepisy > wykonawcze *rozgraniczają* sposoby zaliczania - w zależności > od tego czy mamy do czynienia z PK czy KPiR. > po raz kolejny przypomnę, że pytanie było od strony podatkowej, przynajmniej ja tak załozyłam - stąd cały ten wywód jest jak dla mnie akademicki - nie próbowałam dać odpowiedzi od strony technicznej prowadzenia ksiąg, tylko od strony podatkowej >> zarówno ustawa o rachunkowości, którą stosuje się dla książki > > > Heh, odważnie ;) postawię tezę: wyciągasz błędne wnioski. > Nie stosuje się do podatkowego rozliczania KPiR ustawy o księgowości. no to znowu się powtórzę - różnica polega na tym, że w księgach handlowych ujmuje się wszelkie zdarzenia rachunkowe, natomiast w książce przychodów i rozchodów tylko te podatkowe - i tylko do takich się odniszę zakładając, że nie licząc limitowanych kosztów reprezentacji i reklamy nikt nie będzie wpisywał wszelkich zdarzeń po to, żeby póżniej je wykluczać od strony podatkowej - i dalej nie będę dyskutowała na temat, którego nie ruszałam;D > > Co do kosztów: ustawa oPDoOF nie odwołuje się do zasad rachunkowości, > wyłącznie SAMA narzuca określenie kosztu memoriałowego w art.22.5 > *przy okazji* określając że przy KH podatnicy muszą ową zasadę > stosować, oraz dając w art.22.4 i 22.6 na KPiR wybór. > Ale *nie* odwołuje się do przepisów o rachunkowości! j.w. > > Odwołanie (pośrednio, za pomocą "prawidłowo prowadzonych ksiąg") > dotyczy wyłącznie sposobu określania DOCHODU (art.24)! ale dochód to jest przychód pomniejszony o koszty;-)) > > Wręcz nie widzę (?) odwołania się co do PRZYCHODU do zasad > rachunkowości! > > No ja przepraszam, ale mi wychodzi że jeśli prowadzę KPiR i nie > jestem zobowiązany (bo a nuż są jakieś przypadki, kiedy np. > zakres DG by czegoś takiego wymagał niezależnie od prowadzenia > KPir) do sporządzania sprawozdania finansowego - to ja mogę > na ustawę o rachunkowości z p. widzenia podatku dochodowego > nagwizdać... ależ gwiżdż, szczególnie że ja nic nie pisałam, żeby był obowiązek stosowania uor dla kpr w całej rozciągłości;-) dla jasności - zastosowałam minimalny wycinek , który może być pomocny;-) > >> również nakłada obowiązek, dla przejrzystości dzielenia - ale tylko w >> sytuacjach, kiedy miałoby to faktyczny wpływ na wynik jednostki, w >> pozostałych przypadkach nie trzeba >> a dla celów podatkowych, ustawy mówia to samo;-)))) > > > Czyli w końcu na PK *należy* przychody "mające wpływ" (czyli zarówno > istotną w skali jednostki gospodarczej wartość oraz czas wykonania > obejmujący kilka okresów) dzielić na okresy ? należy > > Mamy jasność co do nie dzielenia przychodów przy ES_VAT+KPiR > (chyba że podważasz - tylko czym). właśnie tę możliwością, któa mi osobiście bardzo pasuje;-) > Mamy jasność że zasady rachunkowości nie dotyczą KPiR (chyba > że podważasz - tylko czym, bardzo proszę o przepis). > > Skąd wyprowadzasz wniosek o *możliwości* dzielenia przychodu > na okresy (w tym na lata) u prowadzącego DG? > > > +++ > 1f. Jeżeli podatnik: > 1) jest podatnikiem podatku od towarów i usług niekorzystającym > ze zwolnienia od tego podatku oraz > 2) prowadzi podatkową księgę przychodów i rozchodów, oraz > 3) ewidencjonuje przychody w dacie wystawienia faktury, zgodnie > z odrębnymi przepisami > > - za datę powstania przychodu uważa się dzień wystawienia faktury, > a jeżeli faktura nie została wystawiona w terminie określonym > w odrębnych przepisach, za datę powstania przychodu uważa się dzień, > w którym faktura powinna być wystawiona; > w przypadku gdy zdarzenia, o których mowa w ust. 1c, nastąpiły > w grudniu danego roku podatkowego, a faktury dotyczące tych > zdarzeń, zgodnie z odrębnymi przepisami, zostaną wystawione > w roku następnym, za datę powstania przychodu uważa się ostatni > dzień roku podatkowego, w którym miały miejsce te zdarzenia. niezupełnie - ponieważ dla VATu zmienił się troche obowiązek - sam wpływ gotówki, każdej, tej zaliczkowej również powoduje powstanie obowiązku podatkowego, a co za tym idzie, dla potrzeb VATu ludzie wystawiają sobie faktury natomiast dla dochodówki zaliczka ni ejest przychodem - stąd do VATu to moze pójść dzisiaj, dla dochodówki przychód powstanie w momencie skońćzenia usługi czy wydania towaru - np. za pół roku > --- > > Zaakcentuję: przepis cytuję pod kątem *niedzielenia* przychodu, > a nie określania "kiedy miało miejsce zdarzenie". > > Pierwsze: czy jest jasne, że jeśli podatnik w sposób oczywisty > pod ten przepis podlega (VATowiec do KPiR wpisuje podsumowania > z ewidencji VAT) to wtedy nic NIE dzieli? ależ nie masz obowiązku dzielenia masz taką możliwość na postawie przepisu,na który sam się powołałeś zakładając Twój sposób - nie ruszania uor dla kpr - jest on bezpieczniejszy dla podatnika i korzystniejszy dla zbierającego podatki państwa, ja natomiast wybieram spsób, w którym odsuwam płacenie daniny > > Czy do tego że jeśli ktoś: > - jest VATowcem czynnym > - prowadzi KPiR > ...i wystawił f-rę za robotę wykonywaną od 12 października do 2 stycznia > 2005 (2.I. miało miejsce przekazanie wykonanych prac, podpisanie > protokołów, najlepiej jakby jakieś "urzędowe dopuszczenie do użytkowania" > miało miejsce żeby nie było wątpliwości że 31.XII robota NIE była > skończona :] itp) - więc f-rę wystawił 3 stycznia - to przychód ma > 3.I.2006 > i nic nie dzieli, wzbudza wątpliwości w świetle powyższego przepisu? dla mnie wzbudza wątpliwość, jeżeli jest to dość wartościowa usługa czy produkcja wzbudza przy założeniu, że koszty w całości poszły do roku poprzedniego i tylko to miałam na mysli od strony podatkowej zaznaczę i w tym kontekście to pisałam w trakcie roku - pikuś natomiast jest dziwne dla mnie, jeżeli dostaję fakturę z datą 2 stycznia na usługę wartą 100 tysięcy i ktoś mi próbuje powioedzieć, że on to wykoanł w roku bieżącym oczywiści może być ktoś niesamowicie zorganizowany, może mieć miejsce taka sytauacja - ale ja wtedy nie mam wątpliwości, którego roku jest to przychód - znam możliwosci ludzi z którymi współpracuję, wiedzę również faktury kosztowe związane z tym zdarzeniem > > ...jak rozumiem sprawą sporną jest kiedy miało miejsce zakończenie > wykonywania umowy (usługi/...)i 2.I może wzbudzać wątpliwości (na > przykład twoje). Ale jeśli 2.I jest dniem roboczym, to statystycznie > jakieś 1/260 umów powinno się skończyć *każdego* dnia, więc i na > 2.I parę ich przypaść powinno ;) statystycznie i owszem, i wcale nie twierdzę, że jest to inny dzień pracy jak 24 luty > IMO - zapakowanie jest tak samo ważną czynnością jak każda inna > część realizacji umowy :) dlatego koszt paieru i taśmy śmiało może być zalicozny do roku pakowania;> >> - dzielenie w takim przypadku byłoby bezsensowne. > > > Dla mnie jest oczywiste że dla VATowca na KPiR wpisującego > sumy ES VAT nie należy nic dzielić. a dla mnie nie, przy czym ja będę dalej broniła swoich praw > Cały przychód do 2006... ew. do 2005 jeśli rzeczywiście w 2006 > tylko miało miejsce wystawienie f-ry. > > Postawię pytanie wprost: uważasz że jeśli ktoś jest zwolniony z VAT, > prowadzi KPiR i w okresie 1.XI.2005 - 1.II.2006 wykonywał umowę, > płatną jednorazowo, to powinien przychód z tej umowy podzielić > na lata 2005 i 2006 w proporcji 2:1 (2/3 i 1/3) ? nie chyba że bardzo chce kilka miesięcy temu przewinął mi się wyrok troszkę w drugą stronę może, ale facet wygrał faktura za energię chyba była wystawiona i zapłacona pod koniec marca natomiast przychód był zafakturowany w grudniu - człowiek dał to do kosztów roku poprzedniego, co US zarzucił, natomiast NSA go poparł ale ja dalej będę twierdziła, że wysunąłeś za dalekie wnioski z tego, co ja napisałam mając na myśli dzielenie przychodu, miałam głównie na uwadze dochód - czyli datę powstaniua kosztów - co z nim zrobić natomiast jeśli chodzi o dzielenie przychodu - w KH daje to jednak do okresu, którego dotyczą, bez względu na datę wystawienia faktury i głównie chodzi tu jednak o przychody przyszłych okresów - rozpisywanie ich w czasie jako przykład niech posłuzy np wysatwienie podnajemcy noty na podatek od nieruchomości za cały rok, płatny każdego miesiąca z drugiej strony ja również dostałam notę od gminy na owy podatek, płatny w ten sam sposób trudno, żebym uznała się przychodem za rok z góry, kiedy koszty będę miała w każdym miesiącu, po zapłacie każdej raty, przychody również będą nie na hurra, tylko po kawałku > Dasz głowę? wolałąbym zamienic, na mniej bolącą;> > ;) > Wyjątkowo zwyczajnie pytam :), bo... bo się wcześniej > nie zastanawiałem. > Ale tezą że przy rozliczeniu memoriałowym dla rozliczania PODATKU > przy KPiR stosujemy ZASADY wynikające z KH mnie zastrzeliłaś... > Liczę na poświecenie przepisami :) > Bo ja to myślałem że komplet zasad wynika z UoPDoOF. I oczywiście > rozporządzeń z nich wynikających. I jak się domyślasz - jakoś nie > mam chęci zmieniać punktu widzenia :) ależ broń panie boże przecież ja od początku broniłam tezy, że to wynika z ustawy podatkowej, a nie z uor czy rozp.dotyczącego książki, pamiętasz? i wspomniałam jedynie o tym, że obowiązek stosowania uor wynika z uopdof ( sam wyciagnąłeś przepis, nie będę sie powtarzała), natomiast Ty dalej z moich 3 zdań wyciągnąłeś wnioski, których ja nie popieram poza tym co jest przychodem dla dochodówki to mówi jeszcze z jakiś chociaż jeden artykuł, nie tylko ten o zaliczaniu do przychodów faktur wystawionych itd.... > >> Jak ktoś się uprze, żeby dać to do przychodów 2006, to z kosztów >> należałoby wywalić do spisu wszystko, co się tyczy danej usługi - >> takie jest moje zdanie. > > > Dla porządku - pytanie: co "tyczące się danej usługi" miałoby > być w kosztach - i dlaczego? :) > Moim zdaniem nie ma możliwości "wywalenia do spisu" np. usług > podwykonawców. dlaczego? Jeśli to są istotne koszty, to w zależności od > metody zaliczenia kosztów (memoriał/kasa) można oczywiście rozważać > czy one miały znaleźć się wcześniej w KUP... IMVHO - nie. > Kiedyś miałem taki przypadek, przesłuchałem grupę, poszedłem do > doradcy... i zaliczyłem cały przychód na "nowy" rok zaś f-rę > poddostawcy (za usługę) z grudnia zaliczyłem w KUP tego "nowego" > roku. i tu się właśnie kłania uor zaliczanie kosztów do okresu, którego dotyczą czy zaliczysz to do roku nowego poprzez spis, jako roboty w toku np, czy fakturę dasz w dochodówce w styczniu a VAT w grudniu, jest to bez znaczenia - szczególnie jeżeli jest to faktura, którą możesz konkretnie przypisać ale zapewniam cię, że są sytuacje, w którch nie jest to takie proste, więc ja się ratuję spisem jeżeli zaś barkuje mi na bieżąco kosztów, to zawsze mogę rozliczyć się tym spisem już za miesiąc styczeń zgłaszając to wcześniej do us > Jeśli chodzi o materiały... no to się zgadzam :) > I moim zdaniem, w przypadku VAT+KPiR+"zaliczania w dacie wystawienia > f-ry" ów ktoś powinien się, jak to ujęłaś: "uprzeć" :), o ile > w nowym roku choćby kiwnął palcem celem wykonania umowy. > Oczywiście samo wystawienie f-ry już "wykonywaniem umowy" nie jest, > tu zgoda. dobrze, że się gdzieś zgadzamy > >> A wracając do Twojego pytania - zarówno koszty są dzielone w czasie >> jak i przychody, zarówno podatkowo jak i rachunkowo, jak to już dobrze >> zagadałeś;-) > > > Rozumiem że piszesz o *PK* :) ewentualnie że hm... próbujesz mnie > przekonać bądź podpuścić ;) no przecież od tego się zaczęło, jak to jest w KH > Moim zdaniem na KPiR "dzielenia" się nie stosuje, z zastrzeżeniami > wyżej (że "na pewno" umiem palcem wskazać przepis ES_VAT+KPIR, a choć > mam co najmniej mocne podejrzenia do pozostałych przypadków to palców > nie wytrenowałem na tyle...;) - ale pokazać że teraz ty powinnać > pokazać to mogę). ale ja n ie mam co wskazywać!Sam wskazałeś przepis, który na to pozwala, a nie zamierzam wmawiać nikomu, że jest inaczej jak ja myślę - chociaż ja stosuję dzielnie kosztów np w sytuachi, w której ubezpieczenie samochodu jest kredytowane wraz z pojazdem przez 3 lata - i daję w koszty je dopiero na początku każdego roku. Ale gdyby ltoś zapłacił je za 3 lata z własnej kieszeni, dałabym w koszty roku w którym zapłacił ale ja nigdy nie byłam konsekwentna;-) > > I zarówno zapodawany raz czasu wyrok NSA jak i te interpretacje US które > są zgodne z jego duchem (wiem że istnieją odmienne), dotyczące NIE > dzielenia również kosztów ogólnych, IMO również są właściwe. kosztów ogólnych, jak sam podkreśliłeś > > Teza: > Jak mamy przed nosem konkretny przychód, to rozważamy czy zaliczyć > go do tego roku czy sąsiedniego; istnieją przepisy szczegółowe wskazujące > iż czasami metoda zaliczania w przychód może zadecydować o wyborze > roku, ale nigdy nie ma miejsca podział na okresy hmmmm, przy kpr nigdy nie stawiałabym takiego wniosku, ni elicząc przypadków, które należy rozpatrzyć pod własnym kątem ja napisałam, jakbym zachowała się w konkretnym przypadku, a Ty przypuściłeś frontalny atak na mnie dopisując mi to , o czym nawet nie pomysłałabym;> > Jak mamy przed nosem konkretny koszt, to rozważamy czy stosujemy > metodę kasową czy memoriałową. Jak kasową, to martwimy się nad > pojęciem "poniesienia" jako że też padały różne pomysły, a jak > już zdecydujemy że "ponieśliśmy" to wiemy kiedy. Jak memoriałową, > to rozważamy czy koszt można przypisać do konkretnego przychodu; > jeśli tak, to patrzymy w którym roku był przychód - i w tym samym > roku powinien wystąpić "nasz" koszt, jak nam lata nie pasują to > szukamy co zrobiliśmy źle :>, zaś jeśli koszt był "ogólny" mamy > kilka stanowisk do wyboru :[ z których ja wybieram to iż nic > nie dzielimy... zamykamy oczy, uszy, udajemy że nic nie wiemy > i wtedy wychodzi prawo do zaliczenia na zasadzie wyjątku z art.22.5 > czyli "chyba że zarachowanie ich nie było możliwe; w tym wypadku > są one potrącalne w roku, w którym zostały poniesione" ;) i ja tylko o tym pisałam pokaż konkretnie, gdzie ja napisałam, że ustawy podatkowe są z boku, a do kpr w pierwszej kolejności stosujemy uor?? i teraz już wrócę do pracy temat martwych podatników musi poczekać;-) miłego dnia życzę g. > skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Program do sprzedaży	Kowalski	2005-10-21 17:36
Faktura, a faktura korygująca - przedawnien	Olo	2005-12-31 13:03
ewidencja sprzedaży	mvoicem	2006-02-23 16:39
Faktura w cenie sprzedaży brutto ?	GT	2006-03-29 18:19
podatek po sprzedaży mieszkania	Piotr Wozniacki	2006-05-25 15:37
koszty przed datą rozpoczęcia DG	Piotr Wozniacki	2006-06-10 14:03
ODMOWA SPRZEDAŻY	POEMA S.J	2006-09-01 13:35
ewidencja sprzedaży?	aaa	2006-09-09 15:13
struktura sprzedaży	dropzone	2007-01-24 23:08
Umowa sprzedaży a faktura VAT	MADELINE	2007-01-28 22:30