poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-05-15 21:07	Handlowa spółka osobowa nieprowadząca działalno	Tomasz Myrdin
Zgodnie z KSH handlowe spółki osobowe prowadzą przedsiębiorstwo - niestety KSH nie definiuje co to znaczy prowadzić przedsiębiorstwo. Definicję przedsiębiorcy (a więc tego który prowadzi przedsiębiorstwo) mamy w u.s.d.g. (w art. 4) z odwołaniem do prowadzenia działalności gospodarczej która zdefiniowana jest w art. 2 tejże ustawy jako działalność zarobkowa itd. Wydawać by się zatem mogło że prowadzenie przedsiębiorstwa jest nierozerwalnie związane z działalnością gospodarczą a ta musi z założenia być nastawiona na zysk (który faktyczne nie musi wystąpić ale w założeniu jest niezbędny). W tym też kierunku wypowiedział się parę razy SN (np. SN(7) z 18.06.1991 r., III CZP 40/91, OSNC 1992, nr 2, poz. 17; OSP 1992, nr 3, poz. 65). Tyle tytułem wstępu - teraz wątpliwości. Handlowa spółka osobowa może prowadzić działalność wytwórczą w rolnictwie a w takiej sytuacji nie mają zastosowania przepisy u.s.d.g. (art. 3 tejże ustawy) - należy więc przyjąć iż spółka nie prowadzi działalności gospodarczej a zatem jej status jako przedsiębiorcy wynikający z u.s.d.g. jest co najmniej wątpliwy. Oczywiście możemy posłużyć się definicją podmiotową przedsiębiorcy z u.k.r.s. (bodajże art. 36) ale tu jest jeszcze weselej. W pkt. 10 tegoż artykułu za przedsiębiorcę uznaje się jednostkę badawczo-rozwojową. Kwestię jednostek badawczo-rozwojowych reguluje ustawa o jednostkach badawczo- rozwojowych w myśl której jednostki te mogą prowadzić działalność gospodarczą (art. 2 ust. 3) - ze sformułowania "mogą" należy odczytać iż jest to ich uprawnienie a nie obowiązek, mogłyby więc - jak się wydaje - nie prowadzić działalności gospodarczej. Z kolei art. 74 tejże ustawy w ust. 1 mówi o bliżej niesprecyzowanej jednostce organizacyjnej (a takimi w myśl art. 33(1) KC są również osobowe spółki handlowe) utworzonej przez osobę fizyczną lub prawną w ramach prowadzonej działalności gospodarczej do której będą miały zastosowanie przepisy ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych - stąd uzasadnione są rozważania nad możliwością powołania handlowej spółki osobowej (np. przez zainteresowane tym spółki kapitałowe - w ramach prowadzonej przez nie działalności gospodarczej) na zasadach jednostki naukowo-badawczej (która sama nie prowadzi działalności gospodarczej). Możliwość tą wydaje się wspierać ust. 2 tegoż artykułu który dopuszcza istnienie jednostek badawczo-rozwojowych jako spółek handlowych (bez doprecyzowania iż chodzi o spółki kapitałowe). (Oczywiście w przypadku komercjalizacji o której tam mowa powstanie spółka kapitałowa ale jeśli jest ona zarejestrowana jako przedsiębiorca to wydaje się możliwe przekształcenie jej w spółkę osobową która będzie jej kontynuatorką - a tego ustawa nie zabrania.) Wprawdzie problematyczny jest art. 1 ust. 3 - mówiący iż jednostki badawczo-rozwojowe mają osobowość prawną ale uwzględniając iż art. ten w ust. 1 definiuje jednostki badawczo-rozwojowe jako państwowe jednostki organizacyjne a art. 74 jasno dopuszcza stosowanie przepisów ustawy do niepaństwowych jednostek badawczo-rozwojowych to uzasadnione wydaje się twierdzenie iż do niepaństwowych jednostek badawczo- rozwojowych art. 1 nie ma zastosowania. Podsumowując - wydaje się iż nie jest możliwe zawężenie pojęcia przedsiębiorcy jedynie do definicji z u.s.d.g. (i KC) a skoro tak i oprzemy się tylko na definicji podmiotowej przedsiębiorcy z u.k.r.s. to w zasadzie można byłoby przyjąć że handlowa spółka osobowa może zostać powołana w celu niezarobkowym a co za tym idzie w dowolnym dopuszczalnym przez prawo celu. Taki wniosek wydaje mi się jednak sprzeczny z ideą handlowych spółek osobowych - proszę o ewentualne uwagi w tej sprawie. skomentuj

2010-05-15 22:41	Re: Handlowa spółka osobowa	Samotnik
Dnia 15.05.2010 Tomasz Myrdin napisał/a: > Podsumowując - wydaje się iż nie jest możliwe zawężenie pojęcia > przedsiębiorcy jedynie do definicji z u.s.d.g. (i KC) a skoro tak i > oprzemy się tylko na definicji podmiotowej przedsiębiorcy z u.k.r.s. > to w zasadzie można byłoby przyjąć że handlowa spółka osobowa może > zostać powołana w celu niezarobkowym a co za tym idzie w dowolnym > dopuszczalnym przez prawo celu. Taki wniosek wydaje mi się jednak > sprzeczny z ideą handlowych spółek osobowych - proszę o ewentualne > uwagi w tej sprawie. OK, ale napisz Merlin wprost do czego dążysz, to będzie się łatwiej ustosunkować. :) -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ skomentuj
2010-05-15 22:55	Re: Handlowa spółka osobowa nieprowadząca działa	Tomasz Myrdin
On 15 Maj, 22:41, Samotnik wrote: > OK, ale napisz Merlin wprost do czego dążysz, to będzie się łatwiej > ustosunkować. :) > -- > Samotnik > Biżuteria:http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ Do czego dążę? Do niczego. ;) Przygotowuję się do obrony poglądu iż handlowa spółka osobowa może nie prowadzić działalności gospodarczej a co z tym związane może nie być przedsiębiorcą w myśl definicji z u.s.d.g. i KC. W konsekwencji należałoby przyjąć iż wspomniana spółka może być powołana w dowolnym dopuszczalnym przez prawo celu. Oczywiste jest iż przyjęcie zaprezentowanej argumentacji i wniosku kłuci się z ideą handlowych spółek osobowych (które w odróżnieniu od spółek kapitałowych nie miały być powoływane w dowolnym dopuszczalnym przez prawo celu). Z samego jednak faktu że coś się kłuci z ideą niewiele wynika jeżeli prawo to dopuści. Broniąc jednak zaprezentowanego poglądu stanę w opozycji do większości (jeśli nie wszystkich) poglądów głoszonych w doktrynie - po prostu chcę wiedzieć jak inni patrzą na ten problem. skomentuj
2010-05-16 00:58	Re: Handlowa spółka osobowa nieprowadzą	.B:artek.
W dniu 15-05-2010 21:07, Tomasz Myrdin pisze: > Zgodnie z KSH handlowe spółki osobowe prowadzą przedsiębiorstwo - > niestety KSH nie definiuje co to znaczy prowadzić przedsiębiorstwo. Mniej więcej to samo co prowadzić działalność gospodarczą. > Handlowa spółka osobowa może prowadzić działalność wytwórczą w > rolnictwie a w takiej sytuacji nie mają zastosowania przepisy u.s.d.g. > (art. 3 tejże ustawy) - należy więc przyjąć iż spółka nie prowadzi > działalności gospodarczej a zatem jej status jako przedsiębiorcy > wynikający z u.s.d.g. jest co najmniej wątpliwy. Do połowy prawda, potem nieprawda. A czy będzie przedsiębiorcą w świetle art. 43(1) KC? > Podsumowując - wydaje się iż nie jest możliwe zawężenie pojęcia > przedsiębiorcy jedynie do definicji z u.s.d.g. (i KC) a skoro tak i > oprzemy się tylko na definicji podmiotowej przedsiębiorcy z u.k.r.s. > to w zasadzie można byłoby przyjąć że handlowa spółka osobowa może > zostać powołana w celu niezarobkowym a co za tym idzie w dowolnym > dopuszczalnym przez prawo celu. Taki wniosek wydaje mi się jednak > sprzeczny z ideą handlowych spółek osobowych - proszę o ewentualne > uwagi w tej sprawie. Dowolny cel zgodny z prawem to domena spółek kapitałowych. Prowadzenie przedsiębiorstwa pod własną firmą to spółki osobowe. Nie można utożsamiać jednego i drugiego "wyjeżdżając" poza KSH i opierając argumentację o pojęcia przedsiębiorcy, zakres podmiotowy ustawy o swobodzie DG itd. Fakt, że obecnie istnieje mały nieład z dokładnym wyznaczeniem ram bycia przedsiębiorcą, ale taka argumentacja - może uzasadniona na gruncie wykładni językowej - nie uwzględnia wykładni systemowej, z którą się kłóci. -- .B:artek. skomentuj
2010-05-16 01:34	Re: Handlowa spółka osobowa nieprowadząca działa	Tomasz Myrdin
Tak się zastanawiam nad tym art. 43(1) KC - tyle tylko że i tu mamy niezdefiniowane pojęcie "działalności gospodarczej", faktycznie jednak to jest słaby punkt w argumentacji. Muszę nad tym jeszcze pomyśleć. Zwróć jednak uwagę iż to tylko część argumentacji - pozostaje sprawa jednostek badawczo-rozwojowych które mogą być spółkami handlowymi (bez zawężenia do spółek kapitałowych) i które mogą nie prowadzić działalności gospodarczej. W tym przypadku nie będą przedsiębiorcą również w myśl art. 43(1) KC. Jeżeli natomiast uznamy że handlowa spółka osobowa może nie prowadzić działalności gospodarczej to nadal jesteśmy w punkcie wyjścia. Mamy wyłom w systemie a do przedsiębiorców adekwatna będzie tylko definicja podmiotowa z u.k.r.s. - w konsekwencji handlowa spółka osobowa będzie przedsiębiorcą przez sam wpis do rejestru, niezależnie od przedmiotu działalności (którym nie będzie musiała być działalność gospodarcza). skomentuj
2010-05-16 09:59	Re: Handlowa spółka osobowa nieprowadzą	.B:artek.
W dniu 16-05-2010 01:34, Tomasz Myrdin pisze: > Zwróć jednak uwagę iż to tylko część argumentacji - pozostaje sprawa > jednostek badawczo-rozwojowych które mogą być spółkami handlowymi (bez > zawężenia do spółek kapitałowych) i które mogą nie prowadzić > działalności gospodarczej. W tym przypadku nie będą przedsiębiorcą > również w myśl art. 43(1) KC. Jeżeli natomiast uznamy że handlowa > spółka osobowa może nie prowadzić działalności gospodarczej to nadal > jesteśmy w punkcie wyjścia. Mamy wyłom w systemie a do przedsiębiorców > adekwatna będzie tylko definicja podmiotowa z u.k.r.s. - w > konsekwencji handlowa spółka osobowa będzie przedsiębiorcą przez sam > wpis do rejestru, niezależnie od przedmiotu działalności (którym nie > będzie musiała być działalność gospodarcza). Podobnie jest ze sp. z o.o., która nie prowadzi działalności gospodarczej. Jest mimo tego wpisywana do rejestru przedsiębiorców KRS, ma firmę i może udzielać prokury - a to są przymioty przedsiębiorców. Mała nieścisłość "systemowa". Niemniej pozostałbym przy uznaniu dwóch najważniejszych definicji przedsiębiorcy - na gruncie prawa prywatnego tej z art. 43(1) KC i na gruncie publicznego z ustawy o swobodzie DG. Pozostałe definicje mają charakter "lokalny", ograniczony do konkretnej ustawy, a nie systemowy. Tak, jednostki badawczo-rozwojowe to wg kryteriów uznania za przedsiębiorców dziwny twór. Ale gdyby patrzeć na listę z art. 36 ustawy o KRS to są tam też inne - mogłoby się wydawać dziwne - przypadki uznania za przedsiębiorcę. Wyobrażasz sobie JB-R jako spółkę osobową? IMHO taka forma działalności byłaby mocno kłopotliwa. Twój tok rozumowania, w którym dochodzisz do wniosku, że spółka osobowa mogłaby nie prowadzić DG, ma trochę słuszności i z punktu widzenia logiki i wykładni językowej dałby się obronić. Ale nie w świetle wykładni systemowej. Wedle dwóch najważniejszych aktów prawnych dla spółek handlowych - KSH i KC - spółki osobowe muszą prowadzić DG. Świadczy o tym 1) porównanie celu działalności spółek osobowych i spółek kapitałowych - te ostatnie mają go szerzej zakreślony, 2) odwołanie się do "prowadzenia przedsiębiorstwa" - interpretować się to powinno jako "prowadzić DG", zobacz też art. 55(1) z definicją przedsiębiorstwa - jest tam mowa o prowadzeniu DG. Można by zatem powiedzieć, że chodzi o prowadzenie zorganizowanego zespołu składników materialnych i niematerialnych służących do prowadzenia DG. Zatem nie da się uciec od DG w tym wypadku. -- .B:artek. skomentuj
2010-05-17 23:18	Re: Handlowa spółka osobowa nieprowadząca działa	Tomasz Myrdin
Rozważając problem art. 43(1) KC trafiłem na ciekawy wyrok SA w Katowicach z 20.12.2002 ( I ACa 701/02)* - zdaniem sądu należy dostrzegać różnicę pomiędzy zakresem pojęć "powadzenie działalności gospodarczej" a "prowadzenie przedsiębiorstwa", przy czym to drugie co do zakresu sąd uznał za pojęcie szersze. Tu pojawia się więc pewien problem. Jeśli przedsiębiorca zgodnie z przepisem art. 43(1) KC jest podmiotem prowadzącym działalność gospodarczą (lub zawodową) to bycie przedsiębiorcą jest zrównane z prowadzeniem działalności gospodarczej (nie ma więc tu miejsca na żadne szersze rozumienie pojęcia przedsiębiorcy). Skoro więc prowadzenie przedsiębiorstwa jest pojęciem zakresowo szerszym od prowadzenia działalności gospodarczej to w konsekwencji musi wykraczać poza związane z nią pojęcie przedsiębiorcy - w myśl art. 43(1) KC. (W tym miejscu warto wspomnieć iż handlowe spółki osobowe w myśl KSH nie tyle są przedsiębiorcami co prowadzą przedsiębiorstwo.) Czy mając powyższe na uwadze nie jest uzasadniony wniosek iż pojęcie prowadzenia przedsiębiorstwa jest szersze od definicji przedsiębiorcy z art. 43(1) KC? I dalej, niekoniecznie musi być związane z prowadzeniem działalności gospodarczej (lub zawodowej)? Przechodząc dalej - w świetle wykładni systemowej faktyczne trudno byłoby uzasadnić prowadzenie dowolnej dopuszczanej przez prawo działalności. Zastanawia mnie jednak nadal kwestia JB-R, czy w tym wypadku ustawa o JB-R nie będzie lex specialis do KSH? Co się zaś tyczy HSO jako JB-R - z trudem ale jakoś sobie to wyobrażam. W wyniku komercjalizacji mamy JB-R jako spółkę kapitałową którą przekształcamy w osobową (rejestracja nie powinna być problemem, możemy się nawet posłużyć PKD, np. 72.1 badania naukowe i prace rozwojowe w dziedzinie nauk przyrodniczych i technicznych). No i art. 55(1) KC - trochę będzie to "czepianie się" ale z faktu że przedsiębiorstwo jest zorganizowanym zespołem (...) przeznaczonym do prowadzenia działalności gospodarczej w świetle przywołanego wyroku nie wynika iż jego prowadzenie jest równoznaczne z prowadzeniem działalności gospodarczej. (Wiem, nie ma u nas precedensów - staram się jednak dojść do tego w jaki sposób Sołtysiński doszedł do podobnych wniosków, wredne zadanie.) *Podaję za: M. Rozwadowska-Herrmann, Kodeks cywilny (kodeks-system), Wydawnictwo C.H.BECK, Warszawa 2007, s. 46. skomentuj
2010-05-18 09:51	Re: Handlowa spółka osobowa nieprowadzą	.B:artek.
W dniu 17-05-2010 23:18, Tomasz Myrdin pisze: > Skoro więc > prowadzenie przedsiębiorstwa jest pojęciem zakresowo szerszym od > prowadzenia działalności gospodarczej to w konsekwencji musi wykraczać > poza związane z nią pojęcie przedsiębiorcy - w myśl art. 43(1) KC. (W > tym miejscu warto wspomnieć iż handlowe spółki osobowe w myśl KSH nie > tyle są przedsiębiorcami co prowadzą przedsiębiorstwo.) > Czy mając powyższe na uwadze nie jest uzasadniony wniosek iż pojęcie > prowadzenia przedsiębiorstwa jest szersze od definicji przedsiębiorcy > z art. 43(1) KC? I dalej, niekoniecznie musi być związane z > prowadzeniem działalności gospodarczej (lub zawodowej)? Czyli "prowadzić przedsiębiorstwo" może każdy i wszędzie? Np. w urzędzie organ administracji też może prowadzić przedsiębiorstwo, bo urząd dysponuje zorganizowanym zespołem składników materialnych i niematerialnych służących prowadzeniu DG, który to akurat zespół w urzędzie temu nie służy, ale mógłby, gdyby zamiast urzędu rezydowała tam spółka? To ja też w domu mam przedsiębiorstwo, bo dało by się na bazie tych składników prowadzić DG. > No i art. 55(1) KC - trochę będzie to "czepianie się" ale z faktu że > przedsiębiorstwo jest zorganizowanym zespołem (...) przeznaczonym do > prowadzenia działalności gospodarczej w świetle przywołanego wyroku > nie wynika iż jego prowadzenie jest równoznaczne z prowadzeniem > działalności gospodarczej. Założenie: "samochód służy do przemieszczania się". To, jeżeli powiem "prowadzę samochód" to wcale nie znaczy, że się przemieszczam? Prawda czy nieprawda? > Przechodząc dalej - w świetle wykładni systemowej faktyczne trudno > byłoby uzasadnić prowadzenie dowolnej dopuszczanej przez prawo > działalności. Zastanawia mnie jednak nadal kwestia JB-R, czy w tym > wypadku ustawa o JB-R nie będzie lex specialis do KSH? > Co się zaś tyczy HSO jako JB-R - z trudem ale jakoś sobie to > wyobrażam. W wyniku komercjalizacji mamy JB-R jako spółkę kapitałową > którą przekształcamy w osobową (rejestracja nie powinna być problemem, > możemy się nawet posłużyć PKD, np. 72.1 badania naukowe i prace > rozwojowe w dziedzinie nauk przyrodniczych i technicznych). Uhm, i kto będzie wspólnikiem w takiej spółce prowadzącym jej sprawy, ją reprezentującym i odpowiadającym całym majątkiem za zobowiązania? Skarb Państwa? Jeśli Skarb Państwa, to działający za czyim pośrednictwem (jaki człowiek?) I kto jeszcze będzie wspólnikiem, bo taka spółka nie może być jednoosobowa? IMHO całe tego typu dyskusje - bez obrazy - to jest trochę "bicie piany". To bicie piany umożliwiają nie dość precyzyjne przepisy, jednak i tak dla praktyki nic nowego z tego nie wynika. Pokaż mi spółkę osobową, która nie prowadzi DG. Mogę też nakierować na publikacje Piotra Bielskiego o dość podobnej tematyce. -- .B:artek. skomentuj
2010-05-20 14:08	Re: Handlowa spółka osobowa nieprowadząca działa	Tomasz Myrdin
On 18 Maj, 09:51, ".B:artek." wrote: Dziękuję za poświęcony czas i argumenty. Bardzo się przydały. Pozdrawiam Tomasz Myrdin skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
szkoda osobowa z OC i kwota za % utraty zdrowia	RobRoy	2007-03-28 06:50
Przestępcza działalnoœć syndyków sšdowych.	CC	2007-07-12 12:25
tajemnica handlowa? problem..	bratPit	2008-01-08 20:25
umowa handlowa na czas określony a wypowiedzenie	Grupa BMG	2008-02-06 09:57
1-osobowa DG, a zwolnienie lekarskie	Wojciech Bancer	2008-05-19 18:45
parking przed galeria handlowa	ja	2008-08-05 14:26
Spółka z o.o. 1-osobowa emerytura zarządu	Tomek Renik	2008-11-05 14:49
Praca: 1 osobowa dzialalnosc VS etat	ps	2008-12-22 11:59
Szukam dobrej kancelarii - szkoda osobowa z tyt. ubezp.OC	panoramiczny	2009-05-22 13:33
spółka handlowa "stroną" w procesie karnym	kredytywkarpaczu	2009-10-24 21:46