poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-05-19 12:12	help uslug budowlane za w unii	Maddy
Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT ani przedsiębiorcą. A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia uslug budowlanych. Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce) zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem mieszkać. Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem tak, jakby usługi były świadczone w Polsce. Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u siebie. Dobrze myślę? Mam mętlik w głowie bo 20 za pasem a mi tu dzwonią, że klient chce dostać kosztorys i umowę podpisywać a oni nie wiedzą jaka będzie cena brutto (a tylko taka gościa interesuje). Swoja droga mogli mi powiedzieć dwa tygodnie temu jak sie cała spraw zaczęła a nie jak juz papiery trzeba podpisywać. Wrrrr... Maddy znękana -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj

2006-05-19 14:46	Re: help uslug budowlane za w unii	Mieczysław
Dnia Fri, 19 May 2006 12:12:25 +0200, Maddy napisał(a): > Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane > świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby > fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT > ani przedsiębiorcą. > A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia uslug > budowlanych. > Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce) > zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego > prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem mieszkać. > > Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem > tak, jakby usługi były świadczone w Polsce. > Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u siebie. > > Dobrze myślę? Jak zwykle diabeł tkwi w szcegółach ( chociaż nie jestem pewny czy dlatego pominięto sprawę usług budowlanych ). Żeby świadczyć usługi budowlane w RFN trzeba uzyskać koncesję z naszego ( dawnego ) Ministerstwa Gospodarki i Pracy. Do uzyskania tej koncesji jest potrzebna wstępna umowa z niemieckim *przedsiębiorcą budowlanym* . Wnioski w tej sprawie składa się do końca sierpnia roku poprzedzającego na rok następny. Z tego by wynikało że nie można świdczyć usług budowlanych osobom fizycznym w RFN - i nie mam problemu z VAT-em Nie wiem czy pomogłem ( chyba nie ) ale tylko na tyle starcza mojej wiedzy. -- Mieczysław ----------- Człowiek to coś więcej niż tylko zbiór przemyślanych doświadczeń. Świadomość dotyka wszechrzeczy. skomentuj
2006-05-19 14:52	Re: help uslug budowlane za w unii	Mieczysław
Dnia Fri, 19 May 2006 12:12:25 +0200, Maddy napisał(a): > > Dobrze myślę? Zapomniełem dodać -można świdczyć taką usługę osobom fizycznym mając zarejestrowany na terenie RFN oddział firmy. Jednak wtedy jest on podmiotem niemieckiego prawa podatkowego ( w tym i VAT ). Ale i tak nie zwalnia to z obowiązku uzyskania koncesji na zatrudnienie Polaków w RFN. Chyba że zatrudni się tych co mają podwójne obywatelstwo. Ale uwaga - wtedy zmieniają się warunki - trzeba płacićniemiecki ZUS od tych pracowników is stosować się do niemieckich przepisów płacowych - co znacznie może zawyżyć koszty pracy -- Mieczysław ----------- Przemiana, zmienność, nietrwałość - oto trójca człowieka świadomego. skomentuj
2006-05-19 15:07	Re: help uslug budowlane za w unii	Gotfryd Smolik news
On Fri, 19 May 2006, Maddy wrote: > Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem tak, > jakby usługi były świadczone w Polsce. > Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u siebie. Ale jest jeszcze możliwość że zgłoszą się jako podatnik niemieckiego VATu i będą naliczać wszystkim klientom w Niemczech 16% VAT. Tak czy nie? > Dobrze myślę? A ja? :) Widzę problem - "czy zdążą". > Mam mętlik w głowie bo 20 za pasem a mi tu dzwonią, że klient chce dostać > kosztorys i umowę podpisywać a oni nie wiedzą jaka będzie cena brutto (a > tylko taka gościa interesuje). > Swoja droga mogli mi powiedzieć dwa tygodnie temu jak sie cała spraw zaczęła > a nie jak juz papiery trzeba podpisywać. Wrrrr... Wrrr... ja to skądś znam, choć księgowym to nie jestem :] -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-05-19 16:13	Re: help uslug budowlane za w unii	Maddy
Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Fri, 19 May 2006, Maddy wrote: > >> Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem >> tak, jakby usługi były świadczone w Polsce. >> Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u >> siebie. > > Ale jest jeszcze możliwość że zgłoszą się jako podatnik niemieckiego > VATu i będą naliczać wszystkim klientom w Niemczech 16% VAT. > Tak czy nie? Raczej nie bo to jednorazowa sprawa - znajomy szefa. > >> Dobrze myślę? > > A ja? :) > Widzę problem - "czy zdążą". > Mogą nie zdążyć znając tempo podejmowania decyzji w tej firmie. ;( Maddy -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj
2006-05-19 17:40	Re: help uslug budowlane za w unii	Maddy
Mieczysław napisał(a): > Dnia Fri, 19 May 2006 12:12:25 +0200, Maddy napisał(a): > > >> Dobrze myślę? > > Zapomniełem dodać -można świdczyć taką usługę osobom fizycznym mając > zarejestrowany na terenie RFN oddział firmy. Jednak wtedy jest on podmiotem > niemieckiego prawa podatkowego ( w tym i VAT ). > Ale i tak nie zwalnia to z obowiązku uzyskania koncesji na zatrudnienie > Polaków w RFN. > Chyba że zatrudni się tych co mają podwójne obywatelstwo. > Ale uwaga - wtedy zmieniają się warunki - trzeba płacićniemiecki ZUS od > tych pracowników is stosować się do niemieckich przepisów płacowych - co > znacznie może zawyżyć koszty pracy > > No pięknie. Na tym to ja się już zupełnie nie znam. To nie moja działka z tymi koncesjami itp. No nic, nie moje nogi, nie moje żylaki. Szef siedzi w budownictwie 30 lat to powinien wiedzieć takie różne rzeczy. Albo się chociaż zainteresować. Maddy -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj
2006-05-19 22:06	Re: help uslug budowlane za w unii	Paulus
W wiadomosci: e4k5q3$lfc$1@nemesis.news.tpi.pl, Maddy napisal: > Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane > świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby > fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT > ani przedsiębiorcą. > A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia > uslug budowlanych. > Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce) > zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego > prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem > mieszkać. > > Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem > tak, jakby usługi były świadczone w Polsce. > Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u > siebie. > > Dobrze myślę? Wg poradnika MF: Miejscem swiadczenia w przypadku uslug zwiazanych z nieruchmosciami jest miejsce polozenia nieruchomosci. Polski podatnik ma obowiazek rozliczenia podatku VAT w Niemczech. Wiaze sie to z obowiazkiem rejestracji dla celow podatku VAT w Niemczech. Podstawa prawna: art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy -- Pozdrawiam, Paulus Join US... Find THEM... http://tiny.pl/zfc "Palenie kobiet w ciąży deformuje palce dzieci"- ONET skomentuj
2006-05-20 08:08	Re: help uslug budowlane za w unii	Maddy
Paulus napisał(a): > W wiadomosci: e4k5q3$lfc$1@nemesis.news.tpi.pl, > Maddy napisal: >> Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane >> świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby >> fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT >> ani przedsiębiorcą. >> A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia >> uslug budowlanych. >> Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce) >> zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego >> prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem >> mieszkać. >> >> Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem >> tak, jakby usługi były świadczone w Polsce. >> Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u >> siebie. >> >> Dobrze myślę? > > Wg poradnika MF: > > Miejscem swiadczenia w przypadku uslug zwiazanych z nieruchmosciami jest > miejsce polozenia nieruchomosci. Polski podatnik ma obowiazek rozliczenia > podatku VAT w Niemczech. Wiaze sie to z obowiazkiem rejestracji dla celow > podatku VAT w Niemczech. > > Podstawa prawna: art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy > To teraz zajrzyj do PKWiU i zobacz co to są "usługi związane z nieruchomościami". Łatwo znajdziesz bo to osobny dział. I to nie są usługi budowlane. Maddy -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj
2006-05-20 09:32	Re: help uslug budowlane za w unii	Paulus
W wiadomosci: e4mbpt$mgu$1@atlantis.news.tpi.pl, Maddy napisal: > To teraz zajrzyj do PKWiU i zobacz co to są "usługi związane z > nieruchomościami". Łatwo znajdziesz bo to osobny dział. I to nie są > usługi budowlane. Tyle ze wg interpretacji MF i US uslugi remontowe podpadaja pod "uslugi zwiazane z nieruchomosciami" i miejscem swiadczenia jest miejsce polozenia nieruchomosci. http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_s ek=50574&i_smpp_s_strona=1 Zgodnie z art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 11 marca 2004r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535), w przypadku świadczenia usług związanych z nieruchomościami, w tym usług świadczonych przez rzeczoznawców majątkowych i pośredników w obrocie nieruchomościami oraz usług przygotowywania i koordynowania prac budowlanych, takich jak usługi architektów i nadzoru budowlanego - miejscem świadczenia usług jest miejsce położenia nieruchomości. Zatem w przypadku wszelkiego rodzaju usług związanych z nieruchomościami o miejscu świadczenia, a także o miejscu opodatkowania decyduje miejsce położenia nieruchomości. http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=49187&i_ smpp_s_strona=1 Zgodnie z art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, w przypadku świadczenia usług związanych z nieruchomościami, w tym usług świadczonych przez rzeczoznawców majątkowych i pośredników w obrocie nieruchomościami oraz usług przygotowywania i koordynowania prac budowlanych, takich jak usługi architektów i nadzoru budowlanego - miejscem świadczenia usług jest miejsce położenia nieruchomości. W przypadku położenia nieruchomości za granicą, zasady opodatkowania usług jej dotyczących określone są w przepisach państwa położenia tej nieruchomości. Jeżeli więc usługi budowlane świadczone przez Spółkę będącą głównym wykonawcą robót, o których mowa, jak i roboty wykonywane przez jej podwykonawców a więc również przez Pana, związane są z nieruchomościami położonymi w Czechach, to miejscem świadczenia usług będą Czechy. Rozliczenie nastąpi w oparciu o prawo czeskie, regulujące między innymi obowiązek rejestracji podatkowej, składania deklaracjji podatku VAT, ustalające stawki tegoż podatku. Regułą w takich przypadkach jest, że z tytułu świadczonej usługi, polski podatnik nie wykaże obrotu w Polsce, bowiem będzie to usługa pozostająca poza zakresem opodatkowania polskim podatkiem VAT. -- Pozdrawiam, Paulus Join US... Find THEM... http://tiny.pl/zfc "Palenie kobiet w ciąży deformuje palce dzieci"- ONET skomentuj
2006-05-20 10:07	Re: help uslug budowlane za w unii	Maddy
Paulus napisał(a): > W wiadomosci: e4mbpt$mgu$1@atlantis.news.tpi.pl, > Maddy napisal: > >> To teraz zajrzyj do PKWiU i zobacz co to są "usługi związane z >> nieruchomościami". Łatwo znajdziesz bo to osobny dział. I to nie są >> usługi budowlane. > > Tyle ze wg interpretacji MF i US uslugi remontowe podpadaja pod "uslugi > zwiazane z nieruchomosciami" i miejscem swiadczenia jest miejsce polozenia > nieruchomosci. > > http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=50574&i_smpp_s_strona=1 > Zgodnie z art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 11 marca 2004r. o podatku od > towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535), w przypadku świadczenia usług > związanych z nieruchomościami, w tym usług świadczonych przez rzeczoznawców > majątkowych i pośredników w obrocie nieruchomościami oraz usług [...] Ciach, wszytko pięknie ale w ustawie nie ma definicji "usług związanych z nieruchomościami" a skoro nie ma to obowiązuje definicja z PKWiU. A tutaj owe usługi nie mają nic wspólnego z usługami budowlanymi. Usługi związane z nieruchomościami to sekcja K dział 70 a usługi i roboty budowlane (a takie byłyby wykonywane, nie nadzór, nie projektowanie, nic z tych rzeczy, czyste wykonawstwo) to sekcja F dział 45 - jedno z drugim zupełni nie powiązane. Usługi związane z nieruchomościami to wyłącznie: (a) usługi związane z zagospodarowaniem i sprzedażą nieruchomości mieszkalnych własnych lub dzierżawionych (podział na działki, parcele), (b) usługi związane z zagospodarowaniem i sprzedażą nieruchomości niemieszkalnych, (c) kupno i sprzedaż posiadanych na własność lub dzierżawionych terenów, budynków mieszkalnych, budynków niemieszkalnych i innych nieruchomości, (d) wynajem lub dzierżawę własnej nieruchomości, (e) usługi pośrednictwa w sprzedaży budynków mieszkalnych i niemieszkalnych włącznie z gruntem, terenów pod zabudowę mieszkalną i niemieszkalną, (f) usługi zarządzania (administrowania) nieruchomościami mieszkalnymi i niemieszkalnymi (włącznie z usługami w zakresie wyceny). Tak więc ten przepis w ogóle nie dotyczy robót budowlanych. Chyba że przyjmiemy że ustawodawca używa określenia "usługi związane z nieruchomościami" w innym znaczeniu niż jest to zapisane w PKWiU. Tyle że wtedy powinna być w ustawie definicja. Ja jej nie znalazłam. Albo właśnie odkryliśmy olbrzymia lukę w ustawie o PTU albo ta druga interpretacja kupy sie nie trzyma. Zauważ, że w pierwszej nie ma słowa o usługach budowlanych. I ciągle jestem w kropce. A przepis ogólny mówi, że miejscem świadczenia usługi miejsc gdzie świadczący usługę posiada siedzibę chyba że podpada po niżej wymienione wyjątki. A niżej nie ma usług budowlanych. Maddy -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
pośrednictwo w Unii	mazzi	2005-11-12 17:49
Dotyczy wywozu towaru poza obszar Unii	Sanmiguel	2005-12-10 19:50
spis produktow i uslug	Sarpedon	2006-01-11 12:03
Usługa informatyczna w Unii a VAT	Anty	2006-02-27 15:14
Export uslug	mj	2006-03-23 14:50
Export uslug	mj	2006-03-23 14:50
Import uslug i VAT	Paulus	2006-06-11 22:48
VAT zw od uslug, a koszty	Efreet	2006-09-21 00:56
ZALICZKA Z UNII A FAKTURA	Adamski	2006-12-19 09:48
Praca zdalna dla firmy z Unii Europejskiej	Piotr_'Qertoip'_Włodarek	2007-05-24 08:17