poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-11-20 12:55	Hot-Spot a odpowiedzialność właściciela	teel
Witam, Doradziłem znajomemu, aby w swojej kawiarnii zorganizował tzw.hot- spot, czyli bezprzewodowy punkt dostępowy do internetu - siada klient z laptopem, na paragonie ma codziennie zmieniane hasło dostępu i już. Powstaje jednak problem ograniczenia odpowiedzialności właściciela kafejki za działanie klientów, czyli np. pogróżki do prezydenta, włamania na konta bankowe itd. Trzeba rzecz jasna jak najbardziej tą sieć zabezpieczyć, lecz np. dostępu do banku internetowego zablokować nie można, bo wtedy i uczciwi klienci nie skorzystają. Czy wiedzą Państwo jak wygląda sytuacja? Czy fakt publicznego udostępnienia sygnału internetowego właściciel powinien uzgodnić z kimś poza, mówiąc potocznie, dostawcą internetu i u kogoś zrzec się odpowiedzialności, czy po prostu tak się nie da? Medium transmisji to popularne WiFi, więc kwestie wykorzystywania częstotliwości publicznych nie są regulowane. Pozdrawiam teel skomentuj

2007-11-20 15:59	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właściciela	Maciek
teel wrote: > Powstaje jednak problem ograniczenia odpowiedzialności właściciela > kafejki za działanie klientów, czyli np. pogróżki do prezydenta, > włamania na konta bankowe itd. Trzeba rzecz jasna jak najbardziej tą > sieć zabezpieczyć, lecz np. dostępu do banku internetowego zablokować > nie można, bo wtedy i uczciwi klienci nie skorzystają. Przede wszyskim hotspot powinien mieć ograniczoną możliwość dostępu do usług internetowych. Serwer najlepiej jak by miał reakcję na ewentualnie pojawiający się tryb promiscous sieciówki (ek). Klient powinien być logowany w zestawie numer IP - hasło dostępu. To wystarczy na wypadek ewentualnych problemów ze złym zachowaniem. Umożliwienie korzystania z portów 25, 110, 80, 443 oraz 53 powinno być wystarczającym zabezpieczeniem. > Czy wiedzą Państwo jak wygląda sytuacja? Czy fakt publicznego > udostępnienia sygnału internetowego właściciel powinien uzgodnić z > kimś poza, mówiąc potocznie, dostawcą internetu i u kogoś zrzec się > odpowiedzialności, czy po prostu tak się nie da? Właściciel łącza, powinien być pewien, że udostępnia net legalnie, a więc np. w przypadku neostrady musi być ograniczenie do własnego lokalu. W przypadku łącza od innego providera, lepiej niech będzie pewny, że umowa na takie dzielenie netu pozwala. -- Maciek skomentuj
2007-11-20 16:29	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właściciela	teel
On 20 Lis, 15:59, Maciek wrote: > Umożliwienie korzystania z portów 25, 110, 80, 443 oraz 53 powinno być wystarczającym zabezpieczeniem. Nic podobnego: wspomniany list z pogróżkami do prezydenta, czy włamanie na konto bankowe będzie wykonane z użyciem standardowych portów. > Właściciel łącza, powinien być pewien, że udostępnia net legalnie To jest do dogadania z właścicielem łącza. Mnie chodzi o odpowiedzialność za to, co dzieje się w mojej sieci, a nie o legalność czy nielegalność dzielenia łącza. Wszystkie komputery będą działały w podsieci, do tego stanowiska są mobilne, klient wchodzi i wychodzi, więc po MAC adresie też ciężko gościa złapać za coś, co kiedyś tam zrobił. Tu chodzi o zapewnienie sobie bezpieczeństwa, swego rodzaju zwalenia winy na ew. klientów :) Pozdrawiam teel skomentuj
2007-11-20 19:36	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właścic	Rzecznik Prokurwatury Kra
teel pisze: > To jest do dogadania z właścicielem łącza. Mnie chodzi o > odpowiedzialność za to, co dzieje się w mojej sieci, a nie o legalność > czy nielegalność dzielenia łącza. Wszystkie komputery będą działały w > podsieci, do tego stanowiska są mobilne, klient wchodzi i wychodzi, > więc po MAC adresie też ciężko gościa złapać za coś, co kiedyś tam > zrobił. Nie zapewnisz. W Polsce nie istnieje domniemanie winy i dowodzenie winy. Z uporem szaleńca twierdzą tak tylko niedoinformowani teoretycy. A już w szczególności stosowane zasady i przepisy prawa zależą od grubości portfela delikwenta. > Tu chodzi o zapewnienie sobie bezpieczeństwa, swego rodzaju zwalenia > winy na ew. klientów :) Zanim to zrobi Twoja konkurencja, powinieneś dogadać się z prokurwatorem rejonowym. Zapewni fachową, profesjonalną, komercyjną pomoc prawną. :)) -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-11-20 21:18	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właścic	Rzecznik Prokurwatury Kra
Rzecznik Prokurwatury Krajowej pisze: > Nie zapewnisz. W Polsce nie istnieje domniemanie winy i dowodzenie winy. Układ sfałszował posta. Winno być: W Polsce nie istnieje domniemanie NIEWINNOŚCI i dowodzenie winy. Od razu widać powrót do władzy liberalnych siepaczy. ;) -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-11-21 13:03	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właściciela	Maciek
teel wrote: > Nic podobnego: wspomniany list z pogróżkami do prezydenta, czy > włamanie na konto bankowe będzie wykonane z użyciem standardowych > portów. Owszem, ale stuprocentowej pewności nie będzie nigdy. O ile ewentualny mail z pogróżkami może być wysłany przy użyciu standardowych narzędzi, to nie słyszałem jeszcze o włamaniu na konto bankowe przez https. Nie tak się to odbywa. > To jest do dogadania z właścicielem łącza. Mnie chodzi o > odpowiedzialność za to, co dzieje się w mojej sieci, a nie o legalność > czy nielegalność dzielenia łącza. Wszystkie komputery będą działały w > podsieci, do tego stanowiska są mobilne, klient wchodzi i wychodzi, > więc po MAC adresie też ciężko gościa złapać za coś, co kiedyś tam > zrobił. Od strony technicznej można skorzystać z systemów logowania typu sputnik, chillispot, czy jeszcze jakiejś innej. Mieć na to wydzieloną podsieć i np. hasła dostępu moga byc wysyłane smsem. Jest to zawsze sposób na pozostawienie przez użytkownika jakiegos namiaru. > > Tu chodzi o zapewnienie sobie bezpieczeństwa, swego rodzaju zwalenia > winy na ew. klientów :) Zakładając, że w samej sieci nie właściciel nie będzie miał nielegalnego oprogramowania, nie będzie ssał p2p, to istnieje względne bezpieczeństwo. W razie ewentualnego zapytania policji wskazana jest daleko idąca współpraca, udostępnianie logów serwera itp. itd. Jednak nigdy nie będzie gwarancji stuprocentowego bezpieczeństwa. Zawsze może zaistnieć jakiś tam procent ryzyka, że właściciel łącza będzie musiał się tłumaczyć. Jednak prawdopodobieństwo, że zostanie pociągniety do odpowiedzialności zamiast korzystającego z hotspota klienta, jest niewielkie. W końcu wszędzie działają hotspoty i jakoś nie słyszymy o masowych procesach właścicieli hoteli na ten przykład. -- Maciek Polska Grupa Freesco skomentuj
2007-11-21 13:41	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właściciela	teel
On 21 Lis, 13:03, Maciek wrote: > Od strony technicznej można skorzystać z systemów logowania typu sputnik, > chillispot, czy jeszcze jakiejś innej. Mieć na to wydzieloną podsieć i np. > hasła dostępu moga byc wysyłane smsem. Jest to zawsze sposób na > pozostawienie przez użytkownika jakiegos namiaru. Tak, o ile wyrafinowany-cyber-przestępca nie wpadnie z prepaidem, którego później wyrzuci :) Ale to już zbyt daleko idąca podejrzliwość wynikająca z faktu, że żyję w tym pełnym kombinatorów kraju prawie 30 lat. > Zawsze może zaistnieć jakiś tam procent > ryzyka, że właściciel łącza będzie musiał się tłumaczyć. Jednak > prawdopodobieństwo, że zostanie pociągniety do odpowiedzialności zamiast > korzystającego z hotspota klienta, jest niewielkie. To pocieszające. > W końcu wszędzie > działają hotspoty i jakoś nie słyszymy o masowych procesach właścicieli > hoteli na ten przykład. Otóż to, stąd właśnie moje podejrzenie co do możliwości ew. wyłączenia się z odpowiedzialności. skomentuj
2007-11-21 17:36	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właściciela	Maciek
teel wrote: >> W końcu wszędzie >> działają hotspoty i jakoś nie słyszymy o masowych procesach właścicieli >> hoteli na ten przykład. > > Otóż to, stąd właśnie moje podejrzenie co do możliwości ew. wyłączenia > się z odpowiedzialności. Juz to napisałem wcześniej, nie ma możliwości zrobienia jakiegoś whatever, które cię na 100% wyłączy z ewentualnego postępowania w sprawie przestępstwa popełnionego z twojego IP. Jednak ryzyko jest naprawdę bardzo niewielkie. -- Maciek Polska Grupa Freesco skomentuj
2007-11-21 21:05	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właścic	Juzek Kocimientka
teel pisze: > Powstaje jednak problem ograniczenia odpowiedzialności właściciela > kafejki za działanie klientów, czyli np. pogróżki do prezydenta, > włamania na konta bankowe itd. Trzeba rzecz jasna jak najbardziej tą > sieć zabezpieczyć, lecz np. dostępu do banku internetowego zablokować > nie można, bo wtedy i uczciwi klienci nie skorzystają. Masz dobry sposób. Monitoring. Teraz wiele miejsc jest pod czujnym okiem kamery. Jak bezproblemowo udostępnisz policji nagrania i logi to już ona sobie odpowiedniego klienta wyszuka. skomentuj
2007-11-21 23:26	Re: Hot-Spot a odpowiedzialność właścic	Piotr Kubiak
teel wrote: > Powstaje jednak problem ograniczenia odpowiedzialności właściciela > kafejki za działanie klientów, czyli np. pogróżki do prezydenta, > włamania na konta bankowe itd. Nie musisz w żaden sposób ograniczać swojej odpowiedzialności, bo wymieniłeś przestępstwa, a za te odpowiada sprawca. Za pomocnictwo też nie odpowiesz, o ile spełnisz warunki z ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną (czyli, o ile nie będziesz przechowywał żadnych danych, robić też nie musisz nic). -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
OC poprzedniego właściciela	maho	2005-12-12 23:36
Zmiana właściciela telefonu a neostrada	eds	2006-05-31 15:03
zamledowanie do 2 miesięcy - potrzebna zgoda właściciela?	Funkcyjny	2006-06-21 22:11
Prawo na (właściciela) uci ążliwego, ujadającego psa.	Jola	2006-07-09 23:13
gazociąg bez zgody właściciela - POMOCY	lukeskyobi	2006-09-08 17:03
Zmiana właściciela numeru TP po kupnie mieszkania	Kret	2006-10-09 16:28
8====D 11(1) ( Y ) Hot Horney Women ^*^*^*^^*^	Cash Cow	2007-01-22 01:36
Podział działki bez zgody właściciela	Pablo	2007-01-25 11:24
Potrzebna zgoda właściciela?	khub	2007-03-21 18:53
delegacja właściciela- kierowcy TIR-a	pio	2007-04-25 11:15