poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-12-01 09:20	jak nie stać się operatorem ?	gary
Witam Mam taki problem do rozgryzienia. Jestem pracownikiem szpitala który chciałby udostępnić za darmo bezprzewodowy dostęp do internetu dla pacjentów i gości (poczekalnie w poradniach etc.) Technicznie wszystko jest gotowe do włączenia Od strony bezpieczeństwa również (całkowite odseparowanie od sieci szpitalnych). Pozostaje tylko kwestia prawna. Ponoć każdy kto celowo udostępnia połączenie z internetem staje się "operatorem" i MUSI rejestrować ruch w udostępnionej sieci (kto kiedy i z czym się łączył) na potrzeby policji prokuratury i innych służb. Wiąże się to z koniecznością posiadania i utrzymywania na chodzie odpowiedniej infrastruktury (koszty) oraz rejestrację użytkowników chociażby na okoliczność przeczytania regulaminu korzystania z sieci. Komplikuje to całą sprawę bo generuje dodatkowe koszty (nie małe) i angażuje personel który będzie musiał się tym zajmować. Nie szukam rozwiązania technicznego które może to maksymalnie uprościć (odbieranie pinów aktywujących SMSem itp ) tylko szukam rozwiązania prawnego które zwolniłoby szpital z prowadzenia takiej ewidencji i w przypadku wystąpienia jakiegoś incydentu (pogróżki, próba ataku itp) nie naraziło by szpital na konsekwencje prawne. Ponoć samo zaakceptowanie regulaminu wystarczy żeby przenieść odpowiedzialność ze szpitala na użytkownika, ale co w sytuacji gdy po akceptującym regulamin pozostaje nam tylko adres IP (dynamiczny) i mac adres karty sieciowej czyli szukaj wiatru w polu. Skoro sama ustawa jest niedoprecyzowana to może da się to niedoprecyzowanie użyć na własną korzyść i uniknąć komplikowania całej sprawy. Co o tym sądzicie Pozdrawiam Romek skomentuj

2010-12-01 09:30	Re: jak nie stać się operatorem ?	Stokrotka
Nie mam o prawie w tym względzie zielonego pojęcia, ale jak idę do kawiarni internetowej, to poza ip też nic po mnie nie zostaje, jeśli po drodze do wejścia nie było kamer. -- (tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl skomentuj
2010-12-01 09:58	Re: jak nie sta? si? operatorem ?	gary
W dniu 2010-12-01 09:30, Stokrotka pisze: > Nie mam o prawie w tym wzgl?dzie zielonego poj?cia, > ale jak id? do kawiarni internetowej, to poza ip > te? nic po mnie nie zostaje, je?li po drodze do wej?cia nie by?o kamer. > I to jest rozwiązanie do którego dążę. Pytanie czy właściciel tej kawiarni robi to na własne ryzyko czy ma opinię prawną, że może tak robić i nie odpowiada za nic. Też nie chcę komplikować nikomu (zwłaszcza sobie )życia, ale jak to w instytucjach, najważniejszy jest ten papier z pieczątką w tym wypadku prawnika, że to co robimy nie łamie prawa. (nawet jeśli łamie) Romek skomentuj
2010-12-01 10:02	Re: jak nie stać się operatorem ?	Konrad
Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomości news:id512p$jss$1@news.onet.pl... > Nie mam o prawie w tym względzie zielonego pojęcia, > ale jak idę do kawiarni internetowej, to poza ip > też nic po mnie nie zostaje, jeśli po drodze do wejścia nie było kamer. Tylko że są, niestety. Konrad skomentuj
2010-12-01 10:09	Re: jak nie stać się operatorem ?	Michał_Pysz
W dniu 2010-12-01 10:02, Konrad pisze: > > Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomości news:id512p$jss$1@news.onet.pl... >> Nie mam o prawie w tym względzie zielonego pojęcia, >> ale jak idę do kawiarni internetowej, to poza ip >> też nic po mnie nie zostaje, jeśli po drodze do wejścia nie było kamer. > > Tylko że są, niestety. Ale kamera nie ma związku z pierwotnym pytaniem. Jak jest obowiązek rejestrowania to kamera i tak nic nie daje. mp. skomentuj
2010-12-01 16:19	Re: jak nie stać się operatorem	Piotr [trzykoty]
UĹźytkownik "gary" napisał > Ponoć kaĹźdy kto celowo udostępnia poĹ‚Ä czenie z internetem staje się > "operatorem" i MUSI rejestrować ruch w udostępnionej sieci (kto kiedy i z > czym się Ĺ‚Ä czył) Patrzyłeś co dokładnie mĂłwi Ustawa Prawo telekomunikacyjne? skomentuj
2010-12-02 10:38	Re: jak nie stać się operatorem ?	tadeusz
Może problem wyjaśni Ci link: http://www.grupy.egospodarka.pl/retencja-danych-telekomunikacyjnych-a-prywat ny-hotspot,t,319764,8.html niestety nie ma tam dobrych wiadomości dla właścicieli Hot spotów pozdrawiam Tadeusz skomentuj
2010-12-02 14:23	Re: jak nie stać się operatorem ?	gary
Po przeanalizowaniu podesłanych przez Państwa informacji (dziękuję) nasuwają mi się następujące wnioski. - Ustawa Prawo Telekomunikacyjne nakazywała przechowywanie "logów" przez 12 mies a później przez 24 mies. w art. 165 ust. 1 ...fragment... Operator publicznej sieci telekomunikacyjnej lub dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych przetwarzający dane transmisyjne dotyczące abonentów i użytkowników końcowych jest obowiązany, z uwagi na realizację przez uprawnione organy zadań i obowiązków na rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego, dane te przechowywać przez okres 2 lat. ... W zeszłym roku (Dz.U.09.85.716 USTAWA z dnia 24 kwietnia 2009 r.) uchyliła cały ust. 1 dotyczący przechowywania logów - w tekście podanym przez użytkownika" tadeusz" na portalu e-gospodarka.pl http://www.grupy.egospodarka.pl/retencja-danych-telekomunikacyjnyc h-a-prywatny-hotspot,t,319764,8.html UKE w odpowiedzi na zapytanie petenta stwierdza: "Prawo Telekomunikacyjne z założenia określa prawa i obowiązki przedsiębiorców telekomunikacyjnych (art. 1 ust. 1 pkt 2 Pt), zakres art. 165 ust. 1 Pt nie może dotyczyć osób fizycznych, udostępniających swoje łącze nieodpłatnie, które niewątpliwie nie są przedsiębiorcami telekomunikacyjnymi." Można wysunąć śmiały wniosek że szpital nie jest przedsiębiorstwem telekomunikacyjnym i nie stosuje się do niego przepisów ustawy PT tylko ustawy z dnia 18 lipca 2002 r.o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz.U.02.144.1204). - w odpowiedzi UKE informuje: "Zgodnie z treścią art. 18 ust. 6 tej ustawy, usługodawca udziela informacji o danych usługobiorcy..." Tymczasem ustawa mówi w tym ustępie " "Usługodawca może przetwarzać następujące dane osobowe usługobiorcy niezbędne do nawiązania, ukształtowania treści, zmiany lub rozwiązania stosunku prawnego między nimi: ust. 6 adresy elektroniczne usługobiorcy. Zwraca fakt że użyto określenia "może" a nie "musi" i nie wspomina się nic w rodziale 2 (obowiązki usługodawcy) o obowiązkach rejestrowania i przekazywania tych adresów jakimkolwiek służbom. - Dodatkowo ustawa zwalnia usługodawcę z odpowiedzialności Art. 12. 1. (12) Usługodawca, który świadczy usługi drogą elektroniczną obejmujące transmisję w sieci telekomunikacyjnej danych przekazywanych przez odbiorcę usługi lub zapewnienie dostępu do sieci telekomunikacyjnej w rozumieniu ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne, nie ponosi odpowiedzialności za treść tych danych, jeżeli: 1) nie jest inicjatorem przekazu danych; 2) nie wybiera odbiorcy przekazu danych; 3) nie wybiera oraz nie modyfikuje informacji zawartych w przekazie. Oprócz tego zwalnia usługodawcę z odpowiedzialności za przechowywanie przez usługobiorców nielegalnych treści jeżeli usługodawca o tym nie wiedział. (nie dotyczy usługi planowanej przez szpital) Zatem sytuacja chyba nie jest taka beznadziejna, albo ja przeoczyłem coś grubego między wierszami. skomentuj
2010-12-02 15:03	Re: jak nie stać się operatorem ?	tadeusz
> Zatem sytuacja chyba nie jest taka beznadziejna, albo ja przeoczyłem coś > grubego między wierszami. Abyś jednak już teraz zapoznał się z problemami których możesz doświadczyć, wpisz w googlach zdanie: wyrok w sprawie korzystania z hot spota Były już nawet wyroki skazujące właścicieli źle zabezpieczonych domowych WiFi gdyż nie byli w stanie wskazać przestępcy. pozdrawiam i życzę optymizmu Tadeusz skomentuj
2010-12-02 22:15	Re: jak nie stać się operatorem ?	Maciej Bebenek (news.onet
W dniu 2010-12-02 15:03, tadeusz pisze: >> Zatem sytuacja chyba nie jest taka beznadziejna, albo ja przeoczyłem coś >> grubego między wierszami. > > Abyś jednak już teraz zapoznał się z problemami których możesz doświadczyć, > wpisz w googlach zdanie: > > wyrok w sprawie korzystania z hot spota > > Były już nawet wyroki skazujące właścicieli źle zabezpieczonych domowych > WiFi gdyż nie byli w stanie wskazać przestępcy. W Polsce??? Sygnaturę poproszę. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Problem z operatorem	Chopin	2006-02-09 12:11
Sąsiad nie zgadza się na posadzenie drzewa ;)	Elvgreen	2006-04-04 20:50
Włamanie do spoczty- sprawca nie przyznaje się	sanseweria	2006-09-17 05:38
czy zaiks się nie doczepi?	józio	2006-10-25 18:45
czy zaiks się nie doczepi?	józio	2006-10-25 18:46
Walka z operatorem !	Plusek$	2007-04-20 14:06
umowa z operatorem komorkowym	Bartek	2007-05-16 22:07
nie wywiązywanie się wykonawcy remontu	lozin	2007-05-21 19:05
Nietypowy problem z operatorem	GH	2008-02-05 12:01
Wykupić się, czy nie warto	Rajmund Wrotek	2009-11-13 14:06