poprzedni wątek | następny wątek

pl.biznes.banki

2006-11-05 08:34	jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	Daniel Heba
No wlasnie... pytam - moze ktos ma wlasne doswiadczenia lub znajomych. Bo w rzeczywistosci wszyscy umywaja rece. Tylko ty losiu jestes winien, ze dales sobie skopiowac karte i podejrzec pin. Dodam tylko, ze prosilbym aby pisac na temat a nie przysylac mi wyrazow wspolczucia, bo w rzeczywistosci sytuacja nie dotknela osobiscie mnie. Wkurza mnie tylko, ze zyjemy w kraju, w ktorym to klient musi uwazac na kazdym kroku - takze obracajac swoimi pieniedzmi a np banki nie odpowiadaja (posrednio) za stan swoich bankomatow, na ktore ktos cos zamontowal. Karta banku ... BPH (co mnie nie zdziwilo...). Droga formalna przez policje zaliczona. Pozdrawiam DH -- skomentuj

2006-11-05 11:31	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	Darek
> stan swoich bankomatow, na ktore ktos cos zamontowal. Karta banku ... BPH > (co > mnie nie zdziwilo...). Droga formalna przez policje A gdyby to była karta ING, BZWBK, mBanku czy innego banku to byłbyś zdziwiony? Czy karta z paskiem magnetycznym jakiegos konkretnego banku zabezpiecza w 100% lub tez szczególnie jest niebezpieczna? A wracając do głównego tematu. Chyba wszystkie umowy o kartę debetową zawieraja klauzle o braku odpowiedzialności banku za transakcje dokonane przy użyciu własciewgo PINu (tak uogólniając). Trzeba wieęc wykazać że posiadacz karty nie spełnił kryterium w którym bank nie odpowiada za transakcje. Regulamin kart płatniczych http://www.bph.pl/res/docs/det/karty/1240pdf.pdf (umowa chyba też zawiera te zapisy) mówi:: "par 11 pkt 2 2. Posiadacza karty nie obciążają Nieuprawnione operacje dokonane z użyciem utraconej Karty, z zastrzeżeniem ust. 3. 3. Wyłączenie odpowiedzialności Posiadacza karty, o której mowa w ust. 2, nie dotyczy Operacji do których doszło z winy Klienta, w szczególności jeżeli nie dopełni¸ on obowiązków określonych w par. 9 ust.1 i par. 12 ust. 2 Regulaminu. 9 ust.1 Klient zobowiązany jest do: a) przechowywania Karty i ochrony kodu identyfikacyjnego, z zachowaniem należytej staranności, w tym nie przechowywania Karty razem z kodem identyfikacyjnym; b) niezwłocznego zgłoszenia Bankowi utraty lub zniszczenia Karty; c) dokonania zgłoszenia faktu kradzieży Karty policji kraju, na obszarze którego miało miejsce zdarzenie; d) przedłożenia Bankowi potwierdzenia dokonania zgłoszenia kradzieży Karty, wydanego przez policję; e) nieudostępniania Karty i kodu identyfikacyjnego. 12 ust. 2 Klient jest ponadto zobowiązany, w terminie do 14 dni od dnia otrzymania Zestawienia operacji, zgłaszać w placówce Banku lub za pośrednictwem CBB wszelkie inne niezgodności zauważone w otrzymanym zestawieniu." To są zapisy umowy dotyczące odpowiedzialności. Jeżeli czegoś nie przeczytałem przed podpisaniem to chociaż w sytuacjach kryzysowych staram się zajrzeć do umowy/regulaminu. IMO ścieżka postepowania w tym wypadku powinna byc taka: 1. Reklamacja transakcji w banku 2. Skarga u arbitra bankowego http://www.zbp.pl/site.php?s=ZjA0YjhiNTkwODU4 3. Sprawa sądowa Darek skomentuj
2006-11-05 20:29	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	rsa127
> A wracając do głównego tematu. Chyba wszystkie umowy o kartę debetową > zawieraja klauzle o braku odpowiedzialności banku za transakcje dokonane > przy użyciu własciewgo PINu (tak uogólniając). Trzeba wieęc wykazać że > posiadacz karty nie spełnił kryterium w którym bank nie odpowiada za > transakcje. > Regulamin kart płatniczych > http://www.bph.pl/res/docs/det/karty/1240pdf.pdf (umowa chyba też zawiera > te zapisy) mówi:: ...... > Darek To, że umowy tak mówią to jedna strona medalu. Warto zwrócić natomiast uwagę na Ustawę o Elektronicznych Instrumentach Płatniczych. Mówi ona wyraźnie, że użycie właściwego PINu nie jest wystarczające, aby obciążyć odpowiedzialnością klienta. Potrzebny jest dodatkowy dowód (np. zapis z kamery). Udowodnienie tego spoczywa na banku, a nie na kliencie. Jesli nie ma takiego dowodu to sprawa jest spokojnie do wygrania. Warto nie odpuścić po pierwszej reklamacji i/lub zwrócić się do arbitra bankowego. skomentuj
2006-11-05 21:40	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	Darek
> To, że umowy tak mówią to jedna strona medalu. Warto zwrócić natomiast > uwagę na Ustawę o Elektronicznych Instrumentach Płatniczych. Mówi ona > wyraźnie, że użycie właściwego PINu nie jest wystarczające, aby obciążyć > odpowiedzialnością klienta. Potrzebny jest dodatkowy dowód (np. zapis z > kamery). Udowodnienie tego spoczywa na banku, a nie na kliencie. Jesli nie > ma takiego dowodu to sprawa jest spokojnie do wygrania. Warto nie odpuścić > po pierwszej reklamacji i/lub zwrócić się do arbitra bankowego. Nie wiem gdzie to znalazłes ale w Ustawie jest napisane: Art. 28. 1. Posiadacza obciążają operacje dokonane przez osoby, którym udostępnił kartę płatniczą lub ujawnił kod identyfikacyjny. 2. O ile umowa nie przewiduje inaczej, posiadacza obciążają operacje dokonane z użyciem utraconej karty płatniczej do czasu zgłoszenia wydawcy jej utraty, do kwoty stanowiącej równowartość w złotych 150 euro. Ograniczenie to nie dotyczy operacji, do których doszło z winy posiadacza lub użytkownika, a w szczególności gdy nie dopełnił on obowiązków określonych w art. 16 ust. 1 lub w art. 27 ust. 1. Posiadacza nie obciążają operacje dokonane z użyciem utraconej karty płatniczej, jeżeli ich dokonanie nastąpiło wskutek nienależytego wykonania zobowiązania przez wydawcę lub akceptanta. Postanowienia umowne mniej korzystne dla posiadacza są nieważne. Art. 16. 1. Posiadacz jest obowiązany do: 1) przechowywania karty płatniczej i ochrony kodu identyfikacyjnego, z zachowaniem należytej staranności, 2) nieprzechowywania karty płatniczej razem z kodem identyfikacyjnym, 3) niezwłocznego zgłoszenia wydawcy utraty lub zniszczenia karty płatniczej, 4) nieudostępniania karty płatniczej i kodu identyfikacyjnego osobom nieuprawnionym. Art. 27. 1. Posiadacz jest obowiązany zgłosić wydawcy niezgodności w zestawieniu operacji, o którym mowa w art. 24, dotyczące w szczególności: 1) kwestionowanych operacji ujętych w zestawieniu, 2) błędu lub innych nieprawidłowości w przeprowadzeniu rozliczenia - w terminie określonym w umowie o kartę płatniczą, który nie może być krótszy niż 14 dni od dnia otrzymania zestawienia. Co da zapis z kamery? Może wykluczyc ze wypłacajacym nie był posiadacz karty. Nie mozna jednak potwierdzić czy wypłacajacy nie otrzymał od właściciela karty pinu z kartą. Pytający napisał że "Droga formalna przez policje zaliczona". Ale co to oznacza? Czy było tylko dokonane zgłoszenie czy tez policja wykryła przestepstwo. Jeżeli takich przypadków było więcej to moze otrzyma jakieś postanowienie z Policji o przestepstwie (wtedy są szanse na pozytywną reklamację) . Niestety ale przy transakcjach z uzyciem właściwego Pinu udowodnienie że nie była to wina posiadacza karty jest bardzo trudne. Darek skomentuj
2006-11-05 23:01	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	MK
"Darek" wrote in message news:eilijb$qfu$1@news.onet.pl... > > Nie wiem gdzie to znalazłes ale w Ustawie jest napisane: > > Art. 28. Warto byloby przeczytac caly artykul 28... ;) 5. POSIADACZA NIE OBCIĄŻAJĄ OPERACJE, z zastrzeżeniem ust. 6, JEŻELI KARTA PŁATNICZA ZOSTAŁA WYKORZYSTANA bez fizycznego przedstawienia i elektronicznej identyfikacji posiadacza lub BEZ ZŁOŻENIA PRZEZ NIEGO WŁASNORĘCZNEGO PODPISU NA DOKUMENCIE OBCIĄŻENIOWYM. UŻYCIE KODU IDENTYFIKACYJNEGO NIE WYSTARCZA DO OBCIĄŻENIA POSIADACZA ZAKWESTIONOWANĄ PRZEZ NIEGO OPERACJĄ, chyba że został złożony bezpieczny podpis elektroniczny zgodnie z art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym (Dz.U. Nr 130, poz. 1450). MK skomentuj
2006-11-05 23:10	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	witek
"Darek" wrote in message news:eilijb$qfu$1@news.onet.pl... > > Co da zapis z kamery? Może wykluczyc ze wypłacajacym nie był posiadacz > karty. > Nie mozna jednak potwierdzić czy wypłacajacy nie otrzymał od właściciela > karty pinu z kartą. I to właśnie bank będzie musiał odowodnić. To nie klient ma udawadniać, że nie dał pinu, tylko bank, że dał. I tego się właśnie banki strasznie boją, bo nie są w stanie tego udowodnić. Dlatego zamieszczają zapisy o pinach, a potem bronią się rekami i nogami, a klientom też nie chce się łazić po sądach przy małych kwotach. Ci co poszli sprawy wygrywają. Uzasadnienie zwykle jest takie, że to bank ma udowdnć klientowi niestaranność przy przepchowywaniu pinu. skomentuj
2006-11-06 06:53	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	Darek
> Warto byloby przeczytac caly artykul 28... ;) Jak dla mnie art 28 ust 5 odnosi sie do transakcji na odległość. Bo jak mozna złożyć bezpieczny podpis elktroniczny w bankomacie? Darek skomentuj
2006-11-06 07:00	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	Darek
> I to właśnie bank będzie musiał odowodnić. Wskaż jakiś punkt w ustawie. > To nie klient ma udawadniać, że nie dał pinu, tylko bank, że dał. "Posiadacza obciążają operacje dokonane przez osoby, którym udostępnił kartę płatniczą lub ujawnił kod identyfikacyjny." uzyta została karta + prawidłowy pin. > I tego się właśnie banki strasznie boją, bo nie są w stanie tego > udowodnić. Jakoś tego nie widać przy rozpatrzaniu reklamacji. > Dlatego zamieszczają zapisy o pinach, a potem bronią się rekami i nogami, > a klientom też nie chce się łazić po sądach przy małych kwotach. Wystarczy arbiter. > Ci co poszli sprawy wygrywają. Uzasadnienie zwykle jest takie, że to bank > ma udowdnć klientowi niestaranność przy przepchowywaniu pinu. Sądy mają "prikaz" wstawiania sie za konsumentami. I to nie tylko w sprawach z bankami. Darek skomentuj
2006-11-06 07:11	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	Kamil Jońca
Dnia Mon, 6 Nov 2006 06:53:18 +0100, osoba podpisana: Darek napisała: >> Warto byloby przeczytac caly artykul 28... ;) > > Jak dla mnie art 28 ust 5 odnosi sie do transakcji na odległość. Bo jak > mozna złożyć bezpieczny podpis elktroniczny w bankomacie? Może głupie pytanie: transakcja w bankomacie nie jest "na odległość" ? KJ -- Nie oddawaj Polski oszołomom. http://www.skubi.net/nieoddaj.html kondensator - kondensatorych - kondensatoremu (odmiana słowa "kondensator" według MS Word 6.0) skomentuj
2006-11-06 07:35	Re: jak odzyskac pieniadze skradzione z bankomatu?	Darek
>> Jak dla mnie art 28 ust 5 odnosi sie do transakcji na odległość. Bo jak >> mozna złożyć bezpieczny podpis elktroniczny w bankomacie? > > Może głupie pytanie: transakcja w bankomacie nie jest "na odległość" ? > KJ Wiesz o co mi chodziło - o transakcję bez fizycznego przedstawienia karty (np. sklep internetowy) Darek skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
jak korzystac z bankomatu	majk86	2006-07-16 21:26
Maksymalna kwota z bankomatu w Niemczech?	LuK	2006-07-18 20:43
[mBank] Wypłata z bankomatu Euronet i BZWBK	Budzik	2006-08-17 19:06
mBank a prowizja z bankomatu Euronet (?!)	Q	2006-08-20 15:25
jak przeslac pieniadze z zagranicy	gosc	2006-09-01 14:50
Dolary z bankomatu?	Jarek Andrzejewski	2006-11-04 22:46
Karta do bankomatu	A|fer	2006-11-24 10:54
bledna tranzakcja karta platnicza,jak odzyskac pieniadze?	Jacek K.	2006-11-24 13:16
0zl limitu kk z bankomatu	RobertS	2007-02-02 22:19
kradzież z bankomatu po zeskanowaniu karty	supermoda	2007-05-22 17:03