poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-03-15 22:10	jurysdykcja a przestepstwo globalne	Andrzej Lawa
Ave! Posłowie "Solidarnej Polski", nie mając żadnych innych pomysłów, zajęli się ostatnio donosami na ludzi rzekomo krzywdzących słowem ich szefa mocodawcę: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,No-i-wybrali-ch-Posel-skarzy-d o-prokuratury-wpis-na-Facebooku,wid,15418484,wiadomosc.html O ile sama powyższa wypowiedź jest może nieco nieelegancka, to jednak jeśli ów człowiek faktycznie współpracował z ubecją Pinocheta, to w pełni na nią zasługuje. Ale ja nie o tym... Ostatnio nowy watykański wódz podobno ogłosił, że osoby nie oddające czci jego wymyślonemu przyjacielowi, są osobami oddającemu cześć jego wymyślonemu wrogowi (będącemu ponoć kwintesencją i źródłem wszelkiego zła). Wypowiedź była nadawana globalnie, ale paszkwil został zasadniczo wypowiedziany lokalnie... czyli podpada pod prawo lokalne. Ale jak to właściwie wygląda w teorii i praktyce - obywatel RP został zdalnie skrzywdzony przez jakiegoś obcokrajowca. Już nawet abstrahując od tego konkretnego przypadku - niech to będzie jakiekolwiek inne pomówienie czy jakiś rodzaj zdalnej kradzieży czy sabotażu (np. zagraniczny atak na czyjś komputer w Polsce). Dla ustalenia uwagi - powiedzmy że wiadomo, kto jest przestępcą. Co się dzieje w takiej sytuacji jeśli państwo którego sprawca jest obywatelem (lub nawet szefem ;) ) odmawia ukarania sprawcy albo nie ma w przepisach opcji karania tej osoby lub za ten czyn? Czy obecnie w polskim prawie istnieje możliwość wydania wyroku zaocznego w takiej sytuacji? Ponownie zaznaczę: osoba obecnego Papieża nie ma z tym żadnego związku poza inspiracją ;) Nie zamierzam go pozywać za jego brednie/urojenia/whatever (zresztą zawsze dziennikarze mogli coś przekręcić ;), które zostaną radośnie zignorowane nawet przez większość Katolików (jak chociażby stanowcze "niet!" Watykanu w kwestii prezerwatyw ;) skomentuj

2013-03-15 22:14	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Mr. Misio
Użytkownik Andrzej Lawa napisał: > jak chociażby stanowcze "niet!" Watykanu w kwestii > prezerwatyw ;) ale czy benek nie pozwolil uzywac kondomów (nie bojmy sie tego slowa - kondom - jest w SJP bez oznaczenia wulgaryzm http://www.sjp.pl/kondom skomentuj
2013-03-15 22:23	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Andrzej Lawa
W dniu 15.03.2013 22:14, Mr. Misio pisze: > Użytkownik Andrzej Lawa napisał: >> jak chociażby stanowcze "niet!" Watykanu w kwestii >> prezerwatyw ;) > > ale czy benek nie pozwolil uzywac kondomów (nie bojmy sie tego slowa - > kondom - jest w SJP bez oznaczenia wulgaryzm http://www.sjp.pl/kondom Tylko dla męskich prostytutek z HIV, o ile pamiętam. Coś mi się jeszcze obiło, że miało być dalsze złagodzenie pozwalające na uzyskanie specjalnej dyspensy, ale tylko w razie choroby zakaźnej z oficjalnej listy. skomentuj
2013-03-16 00:24	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	witek
Andrzej Lawa wrote: > > Dla ustalenia uwagi - powiedzmy że wiadomo, kto jest przestępcą. Co się > dzieje w takiej sytuacji jeśli państwo którego sprawca jest obywatelem > (lub nawet szefem ;) ) odmawia ukarania sprawcy albo nie ma w przepisach > opcji karania tej osoby lub za ten czyn? Nic sie nie dzieje. Bo niby co mialoby sie dziac? Za przyklad wez sobie chocby wielozenstwo na wschodzie lub posiadanie broni w USA. Tak samo jak Indie nie mogą cię chcieć powiesic za zjedzenie krowy. Istotnie jest miejsce popełnienia "zbrodni". Jest tego od cholery w prawie miedzynarodowym publicznym/prywatnym. Jurysdykcje/ wylaczenia, wyjatki itp itd. profesure mozna z tego zrobic dosyc szybko. skomentuj
2013-03-16 13:58	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Andrzej Lawa
W dniu 16.03.2013 00:24, witek pisze: > Tak samo jak Indie nie mogą cię chcieć powiesic za zjedzenie krowy. > > Istotnie jest miejsce popełnienia "zbrodni". No i właśnie o to chodzi - sprawa jest prosta jak przestępca i ofiara są w jednej jurysdykcji. Ale w obecnej "globalnej wiosce" może cię skrzywdzić ktoś siedzący po drugiej stronie globu - i o taki przypadek mi chodziło. Czytaj uważniej! skomentuj
2013-03-16 16:20	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:ki02os$l81$1@node1.news.atman.pl... Zagadnienie jest unormowane w kodeksie karnym. Zakładając, że sprawcą jest obcokrajowiec i działa na obszarze obcego państwa, to można go ścigać wg polskiego prawa karnego tylko o tyle, o ile jego czyn stanowi przestępstwo wg prawa miejsca jego popełnienia oraz jednocześnie wg prawa polskiego. W praktyce pokrzywdzony - Polak - musi wyrazić zgodę na ściganie międzynarodowe. Jeśli wyrazi, to materiały są wysyłane do tamtego kraju i tam jest sprawca ścigany zgodnie z miejscowym prawem. Możliwe jest jego ściganie w Polsce, o ile by tu przyjechał. Przy czym z tym związana jest instytucja tzw. "żelaznego listu", czyli zapewnienia naszych władz, że jeśli gość przyjedzie dobrowolnie i zapewni, że nie bedzie uciekał, to nie zostanie tymczasowo aresztowany aż do prawomocnego skazania. Ale jeśli zostanie skazany, to już może zostać osadzony w polskim więzieniu. Sytuacja przez Ciebie opisana nie jest wcale jakaś szczególnie wyjątkowa. Oczywiście zdalne pomówienia raczej nie bywają w tym trybie ścigane, ale niepłacenie alimentów, to już dość często. Polka wyjeżdża za granicę i tam z obcokrajowcem maja dziecko. Potem z jakiegoś powodu polka wraca i ściga obcokrajowca za niepłacenie alimentów. skomentuj
2013-03-16 17:26	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Andrzej Lawa
W dniu 16.03.2013 16:20, Robert Tomasik pisze: > Zagadnienie jest unormowane w kodeksie karnym. Zakładając, że sprawcą > jest obcokrajowiec i działa na obszarze obcego państwa, to można go > ścigać wg polskiego prawa karnego tylko o tyle, o ile jego czyn stanowi > przestępstwo wg prawa miejsca jego popełnienia oraz jednocześnie wg > prawa polskiego. W praktyce pokrzywdzony - Polak - musi wyrazić zgodę na > ściganie międzynarodowe. Jeśli wyrazi, to materiały są wysyłane do > tamtego kraju i tam jest sprawca ścigany zgodnie z miejscowym prawem. OK, czyli hipotetyczna sytuacja: ktoś włamuje się do Twojego systemu komputerowego, powoduje wymierne szkody, ale w kraju jego rezydencji ten czyn nie jest karalny. W takiej sytuacji sprawca będzie bezkarny nawet jeśli nieopatrzenie przyjedzie do Polski? skomentuj
2013-03-16 18:22	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:ki26ga$s9n$2@node2.news.atman.pl... >W dniu 16.03.2013 16:20, Robert Tomasik pisze: > >> Zagadnienie jest unormowane w kodeksie karnym. Zakładając, że sprawcą >> jest obcokrajowiec i działa na obszarze obcego państwa, to można go >> ścigać wg polskiego prawa karnego tylko o tyle, o ile jego czyn stanowi >> przestępstwo wg prawa miejsca jego popełnienia oraz jednocześnie wg >> prawa polskiego. W praktyce pokrzywdzony - Polak - musi wyrazić zgodę na >> ściganie międzynarodowe. Jeśli wyrazi, to materiały są wysyłane do >> tamtego kraju i tam jest sprawca ścigany zgodnie z miejscowym prawem. > > OK, czyli hipotetyczna sytuacja: ktoś włamuje się do Twojego systemu > komputerowego, powoduje wymierne szkody, ale w kraju jego rezydencji ten > czyn nie jest karalny. W takiej sytuacji sprawca będzie bezkarny nawet > jeśli nieopatrzenie przyjedzie do Polski? Tak, jeśli nie da się żadnego przestępstwa lokalnego do tego dopasować. Inaczej to by było strasznie śliskie. Różne dziwne zakazy bywają w różnych krajach. Mógłbyś nieopacznie narazić się na odpowiedzialność karną zupełnie nie będąc tego świadomy. Tylko dla ścisłości nie ma znaczenia kraj jego "rezydencji" - bo nie wiem co pod tym rozumiesz, tylko kraj miejsca działania. Ważne jest, gdzie był w chwili, gdy działał. skomentuj
2013-03-16 19:30	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Andrzej Lawa
W dniu 16.03.2013 18:22, Robert Tomasik pisze: >> OK, czyli hipotetyczna sytuacja: ktoś włamuje się do Twojego systemu >> komputerowego, powoduje wymierne szkody, ale w kraju jego rezydencji >> ten czyn nie jest karalny. W takiej sytuacji sprawca będzie bezkarny >> nawet jeśli nieopatrzenie przyjedzie do Polski? > > Tak, jeśli nie da się żadnego przestępstwa lokalnego do tego dopasować. > Inaczej to by było strasznie śliskie. Różne dziwne zakazy bywają w > różnych krajach. Mógłbyś nieopacznie narazić się na odpowiedzialność Hmm... To ciekawe czy w Chinach nielegalna próba włamania do cudzego systemu komputerowego w innym kraju. Wie ktoś? ;) skomentuj
2013-03-16 20:05	Re: jurysdykcja a przestepstwo globalne	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:ki2dn9$4cr$1@node2.news.atman.pl... >W dniu 16.03.2013 18:22, Robert Tomasik pisze: > >>> OK, czyli hipotetyczna sytuacja: ktoś włamuje się do Twojego systemu >>> komputerowego, powoduje wymierne szkody, ale w kraju jego rezydencji >>> ten czyn nie jest karalny. W takiej sytuacji sprawca będzie bezkarny >>> nawet jeśli nieopatrzenie przyjedzie do Polski? >> >> Tak, jeśli nie da się żadnego przestępstwa lokalnego do tego dopasować. >> Inaczej to by było strasznie śliskie. Różne dziwne zakazy bywają w >> różnych krajach. Mógłbyś nieopacznie narazić się na odpowiedzialność > > Hmm... To ciekawe czy w Chinach nielegalna próba włamania do cudzego > systemu komputerowego w innym kraju. > > Wie ktoś? ;) Wyślij zapytanie do polskiej Ambasady w Chinach. Uzasadnij, że chciałbyś złozyć stosowne zawiadomienie o przestępstwie w Polsce, ale nie ma sensu, jest przestępstwem wg ich prawa, bo wówczas nie podlega ściganiu w Polsce. Moim zdaniem powinni ustalić i Ci odpowiedzieć. No i daj znać na grupie, co odpowiedzą. Też mnie to ciekawi. Tylko sprawdź, czy ten adres IP akurat nie jest serwerem PROXY. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Przestepstwo skarbowe.	roman25	2005-11-25 04:49
odpowiedzialnosc za przestepstwo internetowe	trev	2006-03-08 15:57
odpowiedzialnosc za przestepstwo internetowe	trev	2006-03-08 15:57
przestepstwo w obrocie gosp. ?	miden	2006-05-04 18:53
sen - czy to przestepstwo	Mateusz Kaviar	2007-02-27 15:10
Faktura dla brytyjskiej firmy a jurysdykcja	sulimak	2007-07-08 18:43
Co za przestepstwo ?	WW3	2008-09-08 21:35
czy to przestepstwo?	Icek	2009-12-09 14:15
przestepstwo sedziego	ety	2010-08-24 16:28
jurysdykcja	nexus6	2011-08-06 16:59