poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-01-26 14:58	Kananary	Kapsel
Jechałem sobie wczoraj w tramwaju i scenka taka: Kontrola biletów, chłop biletu nie ma, dokumentów ponoć też, ani pieniędzy na zapłacenie kary. Kontrolerzy nie dają mu wyjść (kazali mu przejść na koniec tramwaju i tam obstawili szczelnie, jeden blokował też całkowicie ostatnie drzwi), oczekują pieniędzy albo dokumentów. Oznajmili mu też, że jak powyższe mu nie pasują to oni dzwonią po policję i dostanie dodatkową karę (bodaj ze 300 zł). I tak siedziałem i rozmyślałem: - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem? - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić? Powyższych wątpliwości nie traktujcie proszę w kategorii "cwaniactwa", po prostu jestem ciekaw na ile postępowanie kontrolerów jest zgodne z prawem, a na ile wynika ono z praktycznej potrzeby i swoistego zastraszenia pasażera. -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl skomentuj

2010-01-26 15:08	Re: Kananary	Liwiusz
Kapsel pisze: > I tak siedziałem i rozmyślałem: > - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z > tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem? Nie. > - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie > delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić? W niektórych regulaminach jest opisana możliwość skierowania autobusu (tudzież tramwaju hehe :) do najbliższej jednostki policji celem ustalenia tożsamości i za taką zmianę trasy ruchu pobierana jest opłata. Jednak jeśli policja przyjedzie na przystanek na wezwanie kanarów, to opłata się nie należy. > > > Powyższych wątpliwości nie traktujcie proszę w kategorii "cwaniactwa", po > prostu jestem ciekaw na ile postępowanie kontrolerów jest zgodne z prawem, > a na ile wynika ono z praktycznej potrzeby i swoistego zastraszenia > pasażera. Może zacznij od przeczytania cennika i regulaminu. -- Liwiusz skomentuj
2010-01-26 15:11	Re: Kananary	MadMan
Dnia Tue, 26 Jan 2010 14:58:34 +0100, Kapsel napisał(a): > - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z > tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem? ZTCW niezgodne z konstytucją. > - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie > delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić? Należałoby sprawdzić w regulaminie przewoźnika, który powinien być dostępny w każdym tramwaju. Wsiadając do tramwaju niejako zgadzasz się na ten regulamin. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 skomentuj
2010-01-26 15:15	Re: Kananary	Liwiusz
MadMan pisze: > Dnia Tue, 26 Jan 2010 14:58:34 +0100, Kapsel napisał(a): > >> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z >> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem? > > ZTCW niezgodne z konstytucją. Z którym art.? > >> - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie >> delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić? > > Należałoby sprawdzić w regulaminie przewoźnika, który powinien być > dostępny w każdym tramwaju. Wsiadając do tramwaju niejako zgadzasz się > na ten regulamin. Chyba że jest niezgodny z konstytucją :) -- Liwiusz skomentuj
2010-01-26 15:19	Re: Kananary	Gruby Jendrek
"Liwiusz" wrote in message news:hjmt1f$jnt$1@news.onet.pl... > Kapsel pisze: > > >> I tak siedziałem i rozmyślałem: >> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z >> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem? > > Nie. A czy można użyć siły w samoobronie przeciwko kontrolerem którzy kogoś nielegalnie uwięzili? A. skomentuj
2010-01-26 15:22	Re: Kananary	Liwiusz
Gruby Jendrek pisze: > A czy można użyć siły w samoobronie przeciwko kontrolerem którzy kogoś > nielegalnie uwięzili? Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły stosowanej przez atakującego. -- Liwiusz skomentuj
2010-01-26 15:27	Re: Kananary	MadMan
Dnia Tue, 26 Jan 2010 15:15:37 +0100, Liwiusz napisał(a): >> ZTCW niezgodne z konstytucją. > > Z którym art.? Na przykład 31 ust. 3 -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 skomentuj
2010-01-26 15:30	Re: Kananary	Kapsel
Tue, 26 Jan 2010 15:22:37 +0100, Liwiusz napisał(a): >> A czy można użyć siły w samoobronie przeciwko kontrolerem którzy kogoś >> nielegalnie uwięzili? > > Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły > stosowanej przez atakującego. Ciężko jest stosować obronę konieczną wobec 3 dryblasów ;) W takim wypadku - w kontekście waszych wypowiedzi - należałoby chyba zadzwonić na policję i się poskarżyć, że np. trzech chłopa otoczyło mnie w tramwaju i nie pozwalają mi wyjść, tak? -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl skomentuj
2010-01-26 15:36	Re: Kananary	Gruby Jendrek
"Liwiusz" wrote in message news:hjmtri$m9f$1@news.onet.pl... > Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły > stosowanej przez atakującego. Czyli jeżeli dobrze rozumiem można podjąć taką próbę i nawet jeżeli zostanie się spacyfikowanym przez kanarinios będzie ona uzasadniona w oczach interweniującego patrolu policji? Oczywiśćie zakładam że wcześniej akceptuję swoją winę, przyjmuję mandat i zgłaszam gotowośc do podania swoich pełnych danych osobowych "z głowy". A. skomentuj
2010-01-26 15:51	Re: Kananary	Liwiusz
Gruby Jendrek pisze: > > "Liwiusz" wrote in message > news:hjmtri$m9f$1@news.onet.pl... > >> Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły >> stosowanej przez atakującego. > > Czyli jeżeli dobrze rozumiem można podjąć taką próbę i nawet jeżeli > zostanie się spacyfikowanym przez kanarinios będzie ona uzasadniona w > oczach interweniującego patrolu policji? Oczywiśćie zakładam że > wcześniej akceptuję swoją winę, przyjmuję mandat i zgłaszam gotowośc do > podania swoich pełnych danych osobowych "z głowy". Moim zdaniem mamy tutaj lukę prawną. Z jednej strony mamy gapowicza, który nie ma biletu i nie chce podać danych, z drugiej strony mamy kanara, który nie może użyć siły, aby go zatrzymać. Może co najwyżej śledzić gapowicza i wzywać policję. W ogóle fakt, że udaje się kogoś spisać, wynika głównie z tego, że gapowicz dla świętego spokoju daje swój dokument, tudzież nie ucieka długą kiedy kanary wzywają policję. Gdyby poważnie podchodzić do szeroko pojętych praw jednostki, złapanie jakiegokolwiek gapowicza byłoby praktycznie niemożliwe, chyba że kanary tworzyli by tandemy z policją lub strażą miejską. Tym samym wszelkie teoretyczne dyskusje na temat tego, co kanar może, a czego nie może, są sporo oderwane od rzeczywistości. Odnośnie Twojego pytania: dla przykładu w Warszawie masz obowiązek: - opłacić karę lub - okazać dokument tożsamości Jeśli ww. czynności nie jesteś w stanie dokonać, kontrolerzy mają prawo wezwać policję do ustalenia tych danych. -- Liwiusz skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Koleje Mazowieckie, remont tunelu, zastepcza komunikacja, wezwanie do zaplaty	marianbonczek	2006-07-30 22:50
[OT] Badanie - komunikacja w Internecie	Predict	2007-09-16 22:28