poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-02-13 22:09	[KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	acc
This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --655616-623849400-1171400999=:25751 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Witam, mam taką sytuację - zacząłem współpracę z firmą kilka lat temu w formie comiesięcznych umów o dzieło. Rok później podpisałem umowę o zakazie działań konkurencyjnych, w której: - zabrania mi się pracować bezpośrednio ani pośrednio dla wymienionych w umowie podmiotów przez okres 12 miesięcy od okresu zakończenia realizacji ostatniej umowy - w wypadku złamania zakazu zobowiązany jestem do zapłaty odszkodowania w wysokości 150 tys zł - w umowie NIE jest określone jakiekolwiek wynagrodzenie przysługujące mi za dotrzymanie zakazu - umowa nie określa w żaden sposób jak może być rozwiązana (jest tylko paragraf mówiący że zmiany treści umowy mogą być wprowadzone wyłącznie na drodze pisemnej) Wiem, mój błąd że podpisałem to, ale to było dawno i każdy bał się że jak nie podpisze to wyleci z pracy... Kolejny rok później założyłem własną działalność gospodarczą i kontynuowałem z firmą współpracę. Umowę o współpracy mieliśmy ustną, wystawiałem faktury a oni płacili. W ramach zadań kontynuowałem m.in. projekty którymi zajmowałem się będąc zatrudnionym na umowy o dzieło. I tak minęły kolejne 2 lata, aż rozstałem się z firmą. Oczywiście ja jako firma nie podpisywałem żadnej umowy o zakazie działań konkurencyjnych. Mam dwa pytania: 1) czy ta umowa jest w ogóle ważna, czy może brakuje jakichś bardzo ważnych paragrafów przez co umowę można równie dobrze wyrzucić? 2) jeśli jest ważna, to czy mnie obowiązuje? chodzi mi o to że podpisywałem ją jako osoba fizyczna z umowami o dzieło i minęły 2 lata od ostatniej umowy o dzieło, przez ostatnie 2 lata mimo że kontynuowałem te same projekty to byłem jednako jako firma podwykonawcą Pozdrawiam! -- Pozdrawiam, Adam --655616-623849400-1171400999=:25751-- skomentuj

2007-02-14 10:27	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	Herbi
Dnia 13 lut o godzinie 22:09, na pl.soc.prawo, acc napisał(a): > Witam, > > mam taką sytuację - zacząłem współpracę z firmą kilka lat temu w formie > comiesięcznych umów o dzieło. Rok później podpisałem umowę o zakazie > działań konkurencyjnych, w której: Umowa o zakazie konkurenencji w związku z umowa o dzieło?? > - zabrania mi się pracować bezpośrednio ani pośrednio dla wymienionych w > umowie podmiotów przez okres 12 miesięcy od okresu zakończenia realizacji > ostatniej umowy Otrzymujesz z tego tytułu wynagrodzenie (za czas bezczynności w okresie na jaki umowa została zwarta)? > - w wypadku złamania zakazu zobowiązany jestem do zapłaty odszkodowania w > wysokości 150 tys zł LOL - a oni płacą Ci ~12tys miesięcznie? > - w umowie NIE jest określone jakiekolwiek wynagrodzenie przysługujące mi > za dotrzymanie zakazu > - umowa nie określa w żaden sposób jak może być rozwiązana (jest tylko > paragraf mówiący że zmiany treści umowy mogą być wprowadzone wyłącznie na > drodze pisemnej) Wypowiedz tą "umowę" - jeżeli w ogóle nosi ona znamiona ważnej umowy. -- Herbi 14-02-2007 10:27:13 skomentuj
2007-02-14 12:10	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	jureq
Dnia Wed, 14 Feb 2007 10:27:16 +0100, Herbi napisał(a): > Umowa o zakazie konkurenencji w związku z umowa o dzieło?? A dlaczego nie. Swoboda umów. > Otrzymujesz z tego tytułu wynagrodzenie (za czas bezczynności w okresie na > jaki umowa została zwarta)? Kodeks pracy tu nie ma zastosowania, więc jakie to ma znaczenie? > LOL - a oni płacą Ci ~12tys miesięcznie? A dlaczego? > Wypowiedz tą "umowę" - jeżeli w ogóle nosi ona znamiona ważnej umowy. Jeśli wypowiedzenie jest możliwe.... skomentuj
2007-02-14 12:16	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	jureq
Dnia Tue, 13 Feb 2007 22:09:59 +0100, acc napisał(a): > 1) czy ta umowa jest w ogóle ważna, czy może brakuje jakichś bardzo > ważnych paragrafów przez co umowę można równie dobrze wyrzucić? Jeśli nie ma czegoś co powodowałoby jej nieważność to jest ważna. W tym co napisałeś nie widzę żadnego powodu aby nie była ważna. > 2) jeśli jest ważna, to czy mnie obowiązuje? chodzi mi o to że > podpisywałem ją jako osoba fizyczna z umowami o dzieło i minęły 2 lata > od ostatniej umowy o dzieło, przez ostatnie 2 lata mimo że kontynuowałem > te same projekty to byłem jednako jako firma podwykonawcą Patrz Ludwik XIV: Firma to TY. Zanieś tę umowę do jakiegoś prawnika niech ją przejrzy czy nie da się czegoś podważyć. Wiem na przykład, że podstawowy błąd popełniany przez sporządzających takie umowy polega na zakazaniu pracy dla konkurencji a nie na zakazaniu świadczenia usług dla konkurentów. Bywa to interpretowane tak, że zakaz obejmuje wtedy tylko zatrudnienie na umowę o pracę zgodną z Kodeksem Pracy. skomentuj
2007-02-14 12:18	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	Herbi
Dnia 14 lut o godzinie 12:10, na pl.soc.prawo, jureq napisał(a): >> LOL - a oni płacą Ci ~12tys miesięcznie? > > A dlaczego? Dlatego że oni otrzymują cos z tej "umowy" - a pytający co z tego ma? >> Wypowiedz tą "umowę" - jeżeli w ogóle nosi ona znamiona ważnej umowy. > > Jeśli wypowiedzenie jest możliwe.... Wspominałeś coś o swobodzie umów ... każdą umowę można wypowiedzieć - czyż nie jureq? -- Herbi 14-02-2007 12:18:09 skomentuj
2007-02-14 12:23	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	jureq
Dnia Wed, 14 Feb 2007 12:18:10 +0100, Herbi napisał(a): > Dlatego że oni otrzymują cos z tej "umowy" - a pytający co z tego ma? A jakie to ma znaczenie? Pytanie pomocnicze: co ma darczyńca z umowy darowizny? > Wspominałeś coś o swobodzie umów ... każdą umowę można wypowiedzieć - > czyż nie jureq? Nie. Nie każdą, nie zawsze. Znół patrz przykład: darowizna. skomentuj
2007-02-14 13:36	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	mpx
W ogóle polskie prawo wydaje się załamywać w sytuacjach innych niż zupełnie oczywiste. Np. jeżeli ktoś podpisze umowę o zakazie konkurencji , podejmie pracę w firmie o zupełnie innym profilu i na innym stanowisku niż jego poprzednia firma, a nowa firma po pewnym czasie zmieni pofil na konkurencyjny w stosunku do starej i przeniesie go na 3 m-ce na stanowisko takie jakie piastował w starej, to pracownik jest w następujęcej sytuacji: - nie może wykonywać tej pracy (na zasadzie umowy ze starym pracodawcą) - musi wykonywać tą pracę (na zasadzie polecenia służbowego od nowego pracodawcy). skomentuj
2007-02-14 14:43	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	Herbi
Dnia 14 lut o godzinie 12:23, na pl.soc.prawo, jureq napisał(a): >> Dlatego że oni otrzymują cos z tej "umowy" - a pytający co z tego ma? > > A jakie to ma znaczenie? Pytanie pomocnicze: co ma darczyńca z umowy > darowizny? Ale chyba nie utożsamiasz darowizny z umową o zakazie konkurencji? >> Wspominałeś coś o swobodzie umów ... każdą umowę można wypowiedzieć - >> czyż nie jureq? > > Nie. Nie każdą, nie zawsze. Znół patrz przykład: darowizna. Twierdzisz że w uzasadnionych wypadkach nie można "wycofać darowizny"? Np. "niezwykła niewdzięczność (tutaj konkretne zarzuty, dowody) obdarowanego w stosunku do darczyńcy" :) -- Herbi 14-02-2007 14:43:42 skomentuj
2007-02-14 14:48	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	Herbi
Dnia 14 lut o godzinie 12:10, na pl.soc.prawo, jureq napisał(a): > Kodeks pracy tu nie ma zastosowania, więc jakie to ma znaczenie? > >> LOL - a oni płacą Ci ~12tys miesięcznie? > > A dlaczego? Dlatego że odszkodowanie jest nieodłącznym elementem tego typu umowy: http://www.twoja-firma.pl/artykuly/314,zakaz-konkurencji-a-umowa-o-prace.html "[..] Wówczas jeżeli umowa o zakazie konkurencji zawierana jest na okres przypadający po ustaniu stosunku pracy, to wtedy jej niezbędnym elementem jest ustalenie odszkodowania, które pracodawca zobowiązany jest wypłacać pracownikowi za powstrzymanie się od działalności konkurencyjnej. Umowa taka nie musi oznaczać dozgonnego zakazu konkurencji. [..]" http://www.google.pl/search?hl=pl&q=umowa+o+zakazie+konkurencj i&btnG=Szukaj+w+Google&lr= -- Herbi 14-02-2007 14:47:39 skomentuj
2007-02-14 15:05	Re: [KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	PabloGT
Użytkownik "acc" napisał w wiadomości news:Pine.LNX.4.64.0702132208530.25751@ang.bklfbsg.arg... > Witam, > > mam taką sytuację - zacząłem współpracę z firmą kilka lat temu w formie > comiesięcznych umów o dzieło. Rok później podpisałem umowę o zakazie > działań konkurencyjnych, w której: > - zabrania mi się pracować bezpośrednio ani pośrednio dla wymienionych w > umowie podmiotów przez okres 12 miesięcy od okresu zakończenia realizacji > ostatniej umowy > - w wypadku złamania zakazu zobowiązany jestem do zapłaty odszkodowania w > wysokości 150 tys zł > - w umowie NIE jest określone jakiekolwiek wynagrodzenie przysługujące mi > za dotrzymanie zakazu > - umowa nie określa w żaden sposób jak może być rozwiązana (jest tylko > paragraf mówiący że zmiany treści umowy mogą być wprowadzone wyłącznie na > drodze pisemnej) > > Wiem, mój błąd że podpisałem to, ale to było dawno i każdy bał się że jak > nie podpisze to wyleci z pracy... > > Kolejny rok później założyłem własną działalność gospodarczą i > kontynuowałem z firmą współpracę. Umowę o współpracy mieliśmy ustną, > wystawiałem faktury a oni płacili. W ramach zadań kontynuowałem m.in. > projekty którymi zajmowałem się będąc zatrudnionym na umowy o dzieło. I > tak minęły kolejne 2 lata, aż rozstałem się z firmą. > > Oczywiście ja jako firma nie podpisywałem żadnej umowy o zakazie działań > konkurencyjnych. > > Mam dwa pytania: > 1) czy ta umowa jest w ogóle ważna, czy może brakuje jakichś bardzo > ważnych paragrafów przez co umowę można równie dobrze wyrzucić? > 2) jeśli jest ważna, to czy mnie obowiązuje? chodzi mi o to że > podpisywałem ją jako osoba fizyczna z umowami o dzieło i minęły 2 lata od > ostatniej umowy o dzieło, przez ostatnie 2 lata mimo że kontynuowałem te > same projekty to byłem jednako jako firma podwykonawcą Znam z autopsji ( mojego znajomego)taką historie To było pare lat temu. Znalazłem koledze robote w zagranicznej firmie która otwierała tu ( Polska) oddział Był poczatkowo zatrudniony na umowę o prace przez rok. Nastepnie firma w ramach oszczedności na ZUSIE kazała mu założyć własną firmę. I było fajnie kiedy to po roku koleś z dnia na dzien pwoiedział że od piewrszego już nie wystawia faktur czyli nie pracuje. Po czym uruchomił na serio i na własny rozrachunek prowadzoną przez siebie identyczną działalnośc. Firma "MATKA" co go wyhodowała, procesy adwokoaci afery i co i NIC.... Koleś jest teraz szycha i nawet mnie nie poznaje pzdr PabloGT skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zakaz konkurencji - gdzie po porade?	Matijaz	2005-11-14 11:23
zakaz konkurencji	graffik	2006-01-22 17:43
zakaz konkurencji bez okreslenia odszkodowania	k	2006-02-15 14:13
Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjności	?	2006-06-23 20:51
Zakaz konkurencji - POMÓŻCIE!:))	HaNkA ReDhUnTeR	2006-07-27 02:31
Zakaz konkurencji	Pol	2007-02-20 10:29
Zakaz konkurencji	Pol	2007-02-20 10:29
Zakaz konkurencji	Pol	2007-02-20 10:29
Zakaz konkurencji a Zwolnienie z art 52	Artur	2007-02-20 11:21
[prawo pracy] Zakaz konkurencji - z drugiej strony	Apolinary	2007-04-10 01:12