poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-05-24 09:03	Kilometrówka	Piotr Stefaniuk
Witam. Mam pytanie odnośnie tzw. kilometrówki. Czy ustawowo ustalona stawka za kilometr jest objęta podatkiem? Mam umowę-zlecenie i używam własnego samochodu w pracy. Księgowa policzyła mi podatek od stawki 0,7846zł. Czy postąpiła prawidłowo? Czy kwota 0,7846zł/km jest kwotą netto taką, którą powinienem rzeczywiście otrzymywać za przejechany kilometr? Pozdrawiam, Piotr Stefaniuk. skomentuj

2006-05-24 20:11	Re: Kilometrówka
Użytkownik "Piotr Stefaniuk" napisał w wiadomości news:op.s91m8oapss73mm@acer.ds.pg.gda.pl... > > Witam. > Mam pytanie odnośnie tzw. kilometrówki. Czy ustawowo ustalona stawka za > kilometr jest objęta podatkiem? Mam umowę-zlecenie i używam własnego > samochodu w pracy. Księgowa policzyła mi podatek od stawki 0,7846zł. Czy > postąpiła prawidłowo? Czy kwota 0,7846zł/km jest kwotą netto taką, którą > powinienem rzeczywiście otrzymywać za przejechany kilometr? > > Pozdrawiam, > Piotr Stefaniuk. 0.7846 x ilość przejechanych kilometrów/potwierdzonych rachunkami/ - 19% podatku to będzie kwota netto. skomentuj
2006-05-25 08:15	Re: Kilometrówka	'Tom N'
w : > Użytkownik "Piotr Stefaniuk" napisał w wiadomości > news:op.s91m8oapss73mm@acer.ds.pg.gda.pl... >> Mam umowę-zlecenie i używam własnego samochodu w pracy. > 0.7846 x ilość przejechanych kilometrów/potwierdzonych rachunkami/ - 19% > podatku to będzie kwota netto. A koszty? -- Tomasz Nycz [priv-->>X-Email] skomentuj
2006-05-25 08:46	Re: Kilometrówka	Mieczysław
Dnia Wed, 24 May 2006 20:11:43 +0200, gabriela@neostrada.pl napisał(a): > > 0.7846 x ilość przejechanych kilometrów/potwierdzonych rachunkami/ - 19% > podatku to będzie kwota netto. A kto potwierdza rachunkami przejechane kilometry ?? jaka instytucja/firma ?? -- Mieczysław ----------- Pomyłki są jak góry: im wyżej zaszedłeś, tym więcej ich widzisz dookoła. skomentuj
2006-05-25 09:39	Re: Kilometrówka	Gotfryd Smolik news
On Wed, 24 May 2006, Piotr Stefaniuk wrote: > > Witam. > Mam pytanie odnośnie tzw. kilometrówki. Czy ustawowo ustalona stawka za > kilometr jest objęta podatkiem? Mam umowę-zlecenie i używam własnego > samochodu w pracy. wKF: jak zlecenie to ja bym się mocno zastanowił przed używaniem określeń o "pracy". To nie jest praca (prawnie) albo przynajmniej nie powinna być! Jeśli to *jest* praca (1. podległość służbowa 2. określony czas pracy 3. określone miejsce pracy) to przyjdzie PIP i wyrówna ;> (a jakby do ZUSu doszło to horror - składki niby takie same, ale inaczej płacone bo przy pracy "pół pracownika i pół pracodawcy"). > Księgowa policzyła mi podatek od stawki 0,7846zł. Czy > postąpiła prawidłowo? Wyrażę swoje wątpliwości :) > Czy kwota 0,7846zł/km jest kwotą netto taką, którą > powinienem rzeczywiście otrzymywać za przejechany kilometr? IMVHO mamy trochę mało danych. Do tego czegoś jeszcze nie rozumiem :) i proszę o cierpliwość i oświecenie. Pierwsze - jest możliwość iż wyjazdy na rzecz zleceniodawcy on zaliczy w koszty, kiedyś zawzięcie broniłem tezy przeciwnej (że każdy powinien własne koszty zaliczyć sam) niemniej jest AFAIR przepis szczegółowy dla wyjazdów - więc nie da się (w przypadku delegacji) podważyć tego stanowiska. Mi się zdaje że w takim przypadku nie byłoby podstaw do uznania za przychód wydatków na paliwo - skoro koszt "wzięła" na siebie firma. Wydatek (f-ra :)) byłby *na jej rzecz*, tak jakby powiedzmy zleceniobiorca kupił "na firmę" (zleceniodawcę) sto sztuk wentylatorów, przecież to nie będzie jego przychód. Pierwsze bis - przyjęcie że firma refunduje zleceniobiorcy koszty związane w wyjazdem, przy czym pomijamy wątpliwości zaliczenia ich w "czyjś koszt" czyli punkt drugi o którym dalej. Wtedy rzeczywiście ma miejsce "wypłata". Ale na to jest zwolnienie od podatku! Podstawa prawna: +++ Art. 21. 1. Wolne od podatku dochodowego są: [...] 16) diety i inne należności za czas: a) podróży służbowej pracownika, b) podróży osoby niebędącej pracownikiem - do wysokości określonej w odrębnych ustawach lub w przepisach wydanych przez ministra właściwego do spraw pracy [...] --- Drugie - w razie uznania że to jest wydatek zleceniobiorcy/wykonawcy, to powinien on mieścić się w kosztach tegoż zleceniobiorcy. W takim przypadku w ew. rachunku może co najwyżej pojawić się jako pozycja po stronie przychodu zleceniobiorcy, więc nie widzę możliwości aby podatek od tej pozycji był policzony *osobno*! Krótko mówiąc wydaje mi się iż: - mogłaby to być osobna pozycja określająca wysokość wynagrodzenia, *dodana* do tego wynagrodzenia (jako składnik wg umowy) i odpowiednio: a. nieprawidłowo dodana na niekorzyść zleceniobiorcy b. prawidłowo dodana, jeśli zleceniobiorca rozlicza "wydatki na podstawie dowodów" (a nie ryczałtowych 20%) bo wtedy będzie ona odjęta poprzez zaliczenie w koszt (tj. mam na myśli że zleceniobiorca dolicza tę kwotę jako składnik wynagrodzenia i tę samą kwotę dolicza do kosztów - efektywnie podatku również nie płacąc!) a oczywiście działa zasada że nie można zaliczyć naraz w koszty i zwolnienie c. prawidłowo *odjęta* od podstawy opodatkowania. Odjęta jako kwota zwolniona, na podstawie tego samego przepisu z art.23.16 o którym wyżej :) Może ktoś wyjaśnić jakim prawem na rozliczeniu delegacji: - kwota podatku od zwrotu kilometrówki pojawiła się *osobno* - pojawiła się jako kwota podatku do faktycznego zapłacenia? (no rozumiem, sam podałem - jako p. "a" :> ale IMO to jest oskubanie podatnika tak "na wszelki wypadek" a nie dlatego że trzeba) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-05-25 10:36	Re: Kilometrówka	'Tom N'
Gotfryd Smolik news w : > Mi się zdaje że w takim przypadku nie byłoby podstaw do uznania za > przychód wydatków na paliwo - skoro koszt "wzięła" na siebie firma. > Wydatek (f-ra :)) byłby *na jej rzecz*, tak jakby powiedzmy > zleceniobiorca kupił "na firmę" (zleceniodawcę) sto sztuk wentylatorów, > przecież to nie będzie jego przychód. Czyli nabywcą na fakturze za paliwo byłby zleceniodawca? A jaki nr rejestracyjny pojazdu? -- Tomasz Nycz [priv-->>X-Email] skomentuj
2006-05-25 16:19	Re: Kilometrówka	Gotfryd Smolik news
On Thu, 25 May 2006, 'Tom N' wrote: > Czyli nabywcą na fakturze za paliwo byłby zleceniodawca? IMVHO tak. Czy ktoś może potwierdzić czy któraś firma *tak* rozlicza wydatki, tj. "biorąc koszty na siebie"? > A jaki nr > rejestracyjny pojazdu? Tego którym odbyła się jazda przecież. Przepis każe... Jedyny problem jaki ew. pojawia się przy takim podejściu to pytanie czy kwota z tytułu korzystania z samochodu nie powinna być zaliczona do dochodów kategorii "najem". Zaznaczam że "korzystanie z samochodu" rozumiem tu dosłownie. Popatrzmy tak: czy firma może korzystać z *czyjegoś* samochodu, na przykład wynająć z wypożyczalni? No może. Czy może wynając kierowcę do prowadzenia lub powierzyć załatwienie jakieś sprawy za pomocą takiego wynajętego samochodu innej osobie? No może. A co szkodzi żeby ta osoba jednocześnie była właścicielem (lub innym prawnym posiadaczem[1]) owego samochodu? [1] to dla porządku, bo czasami "tzw właściciel" właścicielem nie jest, na przykład jak auto ma bank bo jeszcze pożyczka nie jest spłacona :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-05-25 21:07	Re: Kilometrówka	'Tom N'
Gotfryd Smolik news w : > On Thu, 25 May 2006, 'Tom N' wrote: >> Czyli nabywcą na fakturze za paliwo byłby zleceniodawca? > IMVHO tak. > Czy ktoś może potwierdzić czy któraś firma *tak* rozlicza wydatki, > tj. "biorąc koszty na siebie"? >> A jaki nr >> rejestracyjny pojazdu? > Tego którym odbyła się jazda przecież. Przepis każe... Interesuje mnie druga strona -- kwestia _kosztów_ zleceniodawcy. Zastanawiam się jak firma może ująć w kosztach podatkowych wydatek na paliwo wlewane do baku pojazdu którego nie ma w EŚT oraz pojazd nie jest użytkowany przez pracownika. Zakładam, że przepisy w tym względzie są jednakowe dla OF i OP :D > Jedyny problem jaki ew. pojawia się przy takim podejściu to pytanie > czy kwota z tytułu korzystania z samochodu nie powinna być zaliczona > do dochodów kategorii "najem". Czyli rachunek za umowę najmu/wypożyczenia pojazdu. Jeśli założyć, że w umowie przyjęto sposób rozliczania: ty nam wystawisz rachunek za wynajęcie pojazdu według przejechanych kilometrów razy stawka urzędowa... Ale czy taka umowa, choćby była częścią UZ, nie podpada pod DG /"wynajem pojazdu/ów"/? > Zaznaczam że "korzystanie z samochodu" > rozumiem tu dosłownie. :D > Popatrzmy tak: czy firma może korzystać > z *czyjegoś* samochodu, na przykład wynająć z wypożyczalni? > No może. O właśnie, wypożyczalnia prowadzi jakiś biznes -- firmą jest. Ba znam przypadek, że blacharz (jak najbardziej zarejestrowany jako DG) w zamian za przyjęty do naprawy samochód daje na czas naprawy swój. Widziałem tyko DR, a tam jest Imię, Nazwisko i adres. Do tego wszystkiego jest wmieszany ubezpieczyciel, który zapewnia w umowie taki zastępczy pojazd. Ale jest kwit (w skrócie): Pan X w ramach umowy z TU przekazuje do użytkowania pojazd... Koszty eksploatacyjne pokrywa użytkujący. Sprawę komplikują karty flotowe do tankowania i pismo od właściciela, że na kartę XXXX może tankować pojazd YYYY (ostatnio wydają kartę na pojazd YYYY). > Czy może wynając kierowcę do prowadzenia lub powierzyć załatwienie > jakieś sprawy za pomocą takiego wynajętego samochodu innej osobie? > No może. A pewnie, może wynająć, zatrudnić... ;-) > A co szkodzi żeby ta osoba jednocześnie była właścicielem (lub > innym prawnym posiadaczem[1]) owego samochodu? Hah, i tu wracamy do wynajęcia pojazdu od..., czyli wynajmujący IMHO to powinna być firma. > [1] to dla porządku, bo czasami "tzw właściciel" właścicielem nie > jest, na przykład jak auto ma bank bo jeszcze pożyczka nie jest > spłacona :) Teraz to raczej jest modny zastaw na pojeździe i cesja AC jeśli chodzi o banki, ale mamy tez kilka innych pasujących :D -- Tomasz Nycz [priv-->>X-Email] skomentuj
2006-05-25 23:16	Re: Kilometrówka	Gotfryd Smolik news
On Thu, 25 May 2006, 'Tom N' wrote: >> tj. "biorąc koszty na siebie"? >>> A jaki nr >>> rejestracyjny pojazdu? >> Tego którym odbyła się jazda przecież. Przepis każe... > > Interesuje mnie druga strona -- kwestia _kosztów_ zleceniodawcy. Tak zrozumiałem (poprzednio). > Zastanawiam się jak firma może ująć w kosztach podatkowych wydatek na paliwo > wlewane do baku pojazdu którego nie ma w EŚT Skoro mowa o "kilometrówce" to pojazd nie jest w EST z przyczyn oczywistych :) > oraz pojazd nie jest użytkowany przez pracownika. Toż pytałem, czy firma może: a. wynając pojazd b. wynająć kierowcę c. zlecić kierowcy przewiezienie czegoś wynajętym pojazdem A jeśli nie to dlaczego. I dlaczego kierowca nie moze być jednocześnie wynajmującym :) Inne podejście prezentował Karol, cytuję: "Jak sie strony umowia, to co w tym widziesz złego." Mowa o potraktowaniu "kosztu samochodu" jako części wartości usługi, na tej samej zasadzie na której jeśli komuś buduje się dom to zawiera się umowę o roboty budowlane i *nie* zawiera się kilkuset umów sprzedaży na piasek, cement, cegły, deski, gwoździe, dachówki, okna, druty rurki i inne takie z których dom się składa - bądź sprzedaje komputer a nie obudowę, zasilacz, płytę główną itp. W tym wątku nawet mocno oponowałem: http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/browse_thread/thread/ 2366f266ab4da7d6/063cee98d03bf082 Ale pozbierawszy ileś guzów ;) muszę przyznać że całkiem spora część argumentacji ma ręce i nogi (tej przeciwko mnie czyli w rozwiązaniu z kosztami zleceniodawcy, już pomijając wersję ze zwrotem kosztów zleceniobiorcy) > Zakładam, że przepisy w tym względzie są jednakowe dla OF > i OP :D Zakładamy w takim razie wspólnie. Mam pytania: - jak z tym domem, uznasz ze wolno wystawić f-rę "wykonanie budynku w stanie zamkniętym (ja się nie znam i jak źle określiłem to skorygować proszę) 170 m^2" czy uważasz że jednak musi być 173 pozycje na wodę ;), piasek, cement... ? - czy dom można postawić z materiałów powierzonych? Czy mogą być przy budowie używane materiały i narzędzia zamawiającego budowę? A jeśli tak - to czy i jakim prawem wolno je zaliczyć w koszt? Dla jasności - wątek zahaczający o problem wydatku na narzędzia nie używane dla celów sprzedaży lecz tylko na użycie do własnego lokalu był niedawno :) A jeśli wolno zaliczyć - to co powoduje (jaki przepis) że wyrażasz zastrzeżenia "tylko przez pracowników"? I cały czas pamiętam ze pytałem czy firma może zlecić komuś przewiezienie czegoś, i czy jest jakaś róznica jeśli zleca przewiezienie samochodem własnym lub wynajętym - a jeśli jest (różnica) to dlaczego! :) >> Jedyny problem jaki ew. pojawia się przy takim podejściu to pytanie >> czy kwota z tytułu korzystania z samochodu nie powinna być zaliczona >> do dochodów kategorii "najem". > > Czyli rachunek za umowę najmu/wypożyczenia pojazdu. Jeśli założyć, że w > umowie przyjęto sposób rozliczania: ty nam wystawisz rachunek za wynajęcie > pojazdu według przejechanych kilometrów razy stawka urzędowa... > Ale czy taka umowa, choćby była częścią UZ, nie podpada pod DG /"wynajem > pojazdu/ów"/? Ależ wynajem wcale nie musi być prowadzony w ramach DG - wynajmować wolno w zakresie rzekłbym "wynajmu osobistego", prowadzonego z podatkowego p. widzenia jako coś nie będącego DG, art.10.1.6 Jak samochód nie jest "składnikiem związanym z DG" (cytat z przepisu) to jego wynajem nie stanowi DG! Wynajmuje się go tak samo jak mieszkanie lokato... wróć, jak mieszkanie jakiejś firmie na biuro (chodzi o VAT) :) Pisałem że tu mam "ew. problem" :) z określeniem czy konieczne jest "wydzielenie" wynajęcia samochodu, czy też na zasadzie podobnej do sprzedaży domu, komputera lub wykonania jakiejś innej usługi (do wykonania której potrzebne są materiały czyli sprzedaż rzeczy, stanowiącą czynność oddzielną od świadczenia usług a przecież NIE wykazywaną osobno na dokumencie sprzedaży) doliczenia tego *wydatku* zwyczajnie do ceny. Tak jak trzy lata temu usiłował mnie przekonać Karol z Krzysztofem :) Może to np. Maddy czyta i włosy sobie rwie ;) - proszę wszystkich co dotąd im się nie znudziło :) o skomentowanie! Chciałbym zaznaczyć że zauważyłem twoje powołanie się na to że "jak pracownik to można" - pytam na jakiej podstawie u pracownika można a u zleceniobiorcy nie? Spróbujemy dojść :) >> Zaznaczam że "korzystanie z samochodu" >> rozumiem tu dosłownie. > > :D To nie dowcip. Chodzi o fakt oddzielnego traktowania (dla celów podatkowych) "korzystania z samochodu": przyjęcie że NIE traktujemy owego korzystania jako częsci zlecenia powoduje że musimy uznać je za ODPŁATNE (i rozliczyć) albo doliczyć firmie dochód z nieodpłatnego świadczenia. Niewypłacenie (nieujecie) kosztów wyjazdu przez firmę lub zwortu tychże kosztów zleceniobiorcy paradoksalnie spowoduje konieczność zapłacenia podatku od "wartości rynkowej" korzystania z samochodu. >> Popatrzmy tak: czy firma może korzystać >> z *czyjegoś* samochodu, na przykład wynająć z wypożyczalni? >> No może. > > O właśnie, wypożyczalnia prowadzi jakiś biznes -- firmą jest. A komu to przeszkadza? Też jestem firmą i zlecenia czasami przyjmowałem (jako firmą). Co nie przeszkadza żeby inni pewne zlecenia (z ograniczeniem do niezatrudniania pomocników na przykład) wykonywali osobiście *bez* prowadzenia DG. Ktoś ci zabrania wynająć (odpłatnie) własny samochód lub komp ? :) > Ba znam przypadek, że blacharz (jak najbardziej zarejestrowany jako DG) w > zamian za przyjęty do naprawy samochód daje na czas naprawy swój. Widziałem > tyko DR, a tam jest Imię, Nazwisko i adres. Do tego wszystkiego jest > wmieszany ubezpieczyciel, który zapewnia w umowie taki zastępczy pojazd. Ale > jest kwit (w skrócie): Pan X w ramach umowy z TU przekazuje do użytkowania > pojazd... Koszty eksploatacyjne pokrywa użytkujący. Dobrze. Ale usiłujesz mi wmówić że do tego żebym mógł wynając jakąś własną rzecz muszę "być firmą". Nieprawda! To raz. A dwa - że nie mamy wypracowanej jasnej odpowiedzi co z tymi tonami cementu na budowę domu ;) - tj. czy przy takiej usłudze która do wykonania wymaga wynajęcia rzeczy zleceniobiorcy konieczne jest traktowanie wynajmu osobno (na zasadzie konieczności wykazania tych zużytych ton wody - której to konieczności NIE MA). >> Czy może wynając kierowcę do prowadzenia lub powierzyć załatwienie >> jakieś sprawy za pomocą takiego wynajętego samochodu innej osobie? >> No może. > > A pewnie, może wynająć, zatrudnić... ;-) OK :) >> A co szkodzi żeby ta osoba jednocześnie była właścicielem (lub >> innym prawnym posiadaczem[1]) owego samochodu? > > Hah, i tu wracamy do wynajęcia pojazdu od..., czyli wynajmujący IMHO to > powinna być firma. Jeśli tylko na tym bazowałeś to ja się stanowczo sprzeciwiłem :) Sprawdź ile postów na grupie dotyczy np. wynajmowania mieszkania (bez prowadzenia DG pt. "kamienicznik" :]) I tylko przez to że na "propozycję" (niestety, takie mamy prawo!) żeby przy okazji wynającie komuś "na chwilę" samochodu (lub użyczenia go - za darmo!) rozliczyć podatek, statystyczny mieszkaniec Polski popuka się w głowę - nie ma zrozumienia że "wynajmować może każdy". Byleby podatki płacił. Ale takie są przepisy :) - sprawdź ten art. 10.1.6! > Teraz to raczej jest modny zastaw na pojeździe :) OT: nie wiem czy kojarzysz skąd się ta "moda" wzięła :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-05-26 09:59	Re: Kilometrówka
Użytkownik "Piotr Stefaniuk" napisał w wiadomości news:op.s91m8oapss73mm@acer.ds.pg.gda.pl... > > Witam. > Mam pytanie odnośnie tzw. kilometrówki. Czy ustawowo ustalona stawka za > kilometr jest objęta podatkiem? Mam umowę-zlecenie i używam własnego > samochodu w pracy. Księgowa policzyła mi podatek od stawki 0,7846zł. Czy > postąpiła prawidłowo? Czy kwota 0,7846zł/km jest kwotą netto taką, którą > powinienem rzeczywiście otrzymywać za przejechany kilometr? > > Pozdrawiam, > Piotr Stefaniuk. Art.21 updof pkt.23b mówi: wolne od podatku dochodowego sa: -"zwrot kosztów poniesionych przez pracownika z tytułu uzywania pojazdów stanowiacych własność pracownika....do wysokosci nieprzekraczajacej kwoty ustalonej przy zastosowaniu stawek za 1 km przebiegu pojazdu......jezeli przebieg pojazdu....jest udokumentowany w ewidencji przbiegu pojazdu prowadzonej przez pracownika ." A do tego aby prawidowo prowadzic ewidencje potrzebne sa rachunki wystawione na tegoz pracownika,Tak to rozumiem. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Prywatny samochód, kilometrówka i pakiet ubezpieczeniowy	PeTe	2006-02-01 23:52
Kilometrówka i VAT	Robert	2006-03-10 01:12
Kilometrówka i VAT	Robert	2006-03-10 01:12
OC samochodu a kilometrówka	metti	2006-06-16 18:12
Kilometrówka	krzymek	2007-01-06 13:52
kilometrówka DG pożyczony samochód	Auto	2007-01-09 15:57
Samochód (kilometrówka) - DG poza	Krzysztof	2007-02-26 10:15
kilometrówka krok po kroku ?	GrzegorzP	2007-04-04 20:50
Kilometrówka, faktura wewnętrzna	Kazimierz	2007-04-17 19:45