poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-07-09 22:19	Re: Komputer służbowy - jak bardzo jest	Olgierd
Dnia Wed, 09 Jul 2008 20:56:24 +0200, Marian napisał(a): >> Co nie uprawnia pracodawcy do nadmiernej inwigilacji i szpiegowania >> tych prywatnych informacji, jeśli wcześniej nie uprzedził i nie jest to >> uzasadnione. Kwestia dyscypliny pracy to inna bajka. > > nie, to glownie kwestia ustalen Co jest kwestią ustaleń? Zakres, w jakim pracodawca (nie)może inwigilować pracowników? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd czytej Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl/ <== skomentuj

2008-07-10 09:17	Re: Komputer służbowy - jak bardzo je	Marian
Olgierd wrote: > Dnia Wed, 09 Jul 2008 20:56:24 +0200, Marian napisał(a): > >>> Co nie uprawnia pracodawcy do nadmiernej inwigilacji i szpiegowania >>> tych prywatnych informacji, jeśli wcześniej nie uprzedził i nie jest to >>> uzasadnione. Kwestia dyscypliny pracy to inna bajka. >> >> nie, to glownie kwestia ustalen > > Co jest kwestią ustaleń? Zakres, w jakim pracodawca (nie)może inwigilować > pracowników? > nie :) ustalenie co wolno a czego nie wolno na komputerze firmowym. skomentuj
2008-07-10 09:20	Re: Komputer służbowy - jak bardzo jest prywatny?	Paweł
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości news:g51po7$5g0$1@news2.task.gda.pl... >> A jakie ma to znaczenie? > jak dla mnie zasadnicze, zarowno komputer jak i konto pocztowe firmowe > jest wlasnoscia pracodawcy i ma byc uzywane w celach sluzbowych, > korespondencja sluzbowa nie jest prywatna Mój prywatny list pozostanie moim prywatnym nawet jeśli położę go na służbowym biurku. Pracodawca może oczywiście wyciągać konsekwencje z tego, że wykorzystuję służbowy czas i majątek firmy do prywatnych celów. Nie daje mu to jednak prawa do naruszania tajemnicy mojej prywatnej korespondencji. -- Paweł wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i googlemail.com kasuję bez czytania skomentuj
2008-07-10 09:24	Re: Komputer służbowy - jak bardzo jest	januszek
Paweł napisał(a): > Pracodawca może oczywiście wyciągać konsekwencje z tego, że wykorzystuję > służbowy czas i majątek firmy do prywatnych celów. Na tej samej zasadzie pracownik może wyciągać konsekwencje z tego, że pracodawca wykorzystuje do swoich celów prywatne zasoby pracownika. Np telefon prywatny, ubranie prywatne, jedzenie prywatne etc. Wydaje mi sie, że tego typu rozważania nie mają sensu. j. skomentuj
2008-07-10 09:55	Re: Komputer służbowy - jak bardzo je	Maseł
Piotr [trzykoty] wrote: > Użytkownik "Maseł" napisał >> nadzorowac, reszta podlega scislej kontroli pracodawcy (o tym jak >> scislej - decyduje pracodawca). > > Właśnie. Tyle, że prawo pracy stoi po stronie pracownika, jeśli pracodawca > tego nie przewidział i nie jest to konieczne, jego prawo do kontroli nie > jest takie nieograniczone. Prawo i jego wykładnia są o wiele bardziej kto tu mowi o kontroli. tu chodzi o swobode wgladu w ustawienia maszyny na lini produkcyjnej, swobode dostepu do segregatora z papierami wyprodukowanymi przez danego pracownika i wreszcie przez analogie - od dostep do danych znajdujacych sie na komputerze pracodawcy. > wymagające od pracodawcy, niż mogłoby się wydawać z prostego porównania: > jesteś w pracy - wszytsko co robisz jest pod kontrolą pracodawcy... jasne - zmodyfikuj jeszcze prawo autorskie, bo tam tez jest krzywdzacy dla pracownika zapis, ze jezeli tworzy "dzielo" bedac pracownikiem i na potrzeby pracodawcy, to 100% praw do tego dziela ma pracodawca. > Zamiast "zdroworozsądkowego" wypowiadania się proponuję lektrurę spraw i > orzeczeń jakie miały miejsce w tej materii, a nie tylko proste porównania. Z moje strony barykady sprawa jest prosta: komputer, maszyna do szycia, mlotek, i tym podobne sa wlasnoscia pracodawcy i to pracodawca decyduje o tym co sie w danym momencie dzieje ze sprzetem i w kazdej chwili moze dowolnie nim dysponowac (lacznie ze sprawdzeniem danych). Prywatna poczta na sluzbowym komputerze jest jak szycie przywatnych spodni na sluzbowej maszynie do szycia. > Inwigilacja pracownika nie jest taka prosta, z tego względu, że pracodawca > ma obowiązek również poszanować godność pracownika i zrównoważyć swoje cele > z celami pracownika. Kto tu mowi o inwigilacji? - kamery w kibelku i szatni juz w tym watku zostaly powylaczane :-) Pozdro Maseł skomentuj
2008-07-10 09:47	Re: Komputer służbowy - jak bardzo je	Maseł
Marian wrote: > Olgierd wrote: >> Dnia Wed, 09 Jul 2008 20:56:24 +0200, Marian napisał(a): >> >>>> Co nie uprawnia pracodawcy do nadmiernej inwigilacji i szpiegowania >>>> tych prywatnych informacji, jeśli wcześniej nie uprzedził i nie jest to >>>> uzasadnione. Kwestia dyscypliny pracy to inna bajka. >>> nie, to glownie kwestia ustalen >> Co jest kwestią ustaleń? Zakres, w jakim pracodawca (nie)może inwigilować >> pracowników? > nie :) > ustalenie co wolno a czego nie wolno na komputerze firmowym. Ale tu ne ma co ustalac - jak pracodawca jawnie na cos nie zezwala, to tego nie wolno i tyle. na komputerze sluzbowym ma pracowac (tak jak sluzbowym mlotkiem - BHPowiec nie pozwoli na indywidalne dostruganie - czyli modna ostatnio "kastomizacje" - rekojesci mlotka, aby ten lepiej lezal w dloni) Dobrze byloby zdefiniowac pojecie "komputer" - bo na ogol w firmie komputer ma kazda biurwa, ale tez i pracownik na produkcji (czasami w fikusnej obudowie). Czy pracownik produkcyjny tez moze z komputerem (ktory niechcaco steruje jakas maszyna, lub linia produkyjna) robic co mu sie podoba - bez zadnej kontroli ze strony pracodawcy? Pozdro Maseł skomentuj
2008-07-10 09:53	Re: Komputer służbowy - jak bardzo jest prywatny?	Jacek_P
Paweł napisal: > Mój prywatny list pozostanie moim prywatnym nawet jeśli położę go na > służbowym biurku. Blad rozumowania. Powyzsze stosowaloby sie do przypadku, gdy ze sluzbowego komputera wchodzisz na ZEWNETRZNA witryne pocztowa. Uzycie sluzbowego konta do prywatnej korespondencji odpowiada wpieciu prywatnego listu do sluzbowego segregatora, do ktorego dostep w interesie firmy maja inni pracownicy. > Pracodawca może oczywiście wyciągać konsekwencje z tego, że wykorzystuję > służbowy czas i majątek firmy do prywatnych celów. Nie ma sensu ciagle powtarzac, ale: sluzbowe konto pocztowe jest wlasnoscia pracodawcy i jest udostepnione pracownikowi w celu wykonywania zadan. Z uwagi na *durne* orzecznictwo sadowe celowe jest, aby pracodawca informowal o tym pracownika na pismie z pokwitowaniem odbioru. > Nie daje mu to jednak > prawa do naruszania tajemnicy mojej prywatnej korespondencji. Jak nalepisz swoj prywatny list na sluzbowa tablice ogloszen, to upubliczniasz go. Twoj prywatny mail na sluzbowym koncie ma taki sam status. -- Pozdrawiam, Jacek skomentuj
2008-07-10 09:59	Re: Komputer służbowy - jak bardzo je	Maseł
Paweł wrote: > Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości > news:g51po7$5g0$1@news2.task.gda.pl... > >>> A jakie ma to znaczenie? >> jak dla mnie zasadnicze, zarowno komputer jak i konto pocztowe firmowe >> jest wlasnoscia pracodawcy i ma byc uzywane w celach sluzbowych, >> korespondencja sluzbowa nie jest prywatna > > Mój prywatny list pozostanie moim prywatnym nawet jeśli położę go na > służbowym biurku. Jak go zostawisz w swojej zamykanej na klucz szafce w szatni - to jest twoj prywatny. Na twoim biurku to juz domyslnie jest on sluzbowym dokumentem - i pracodawca po zapoznaniu sie z jego trescia ma prawo uznac, ze jego tresc jest nieistotna z punktu widzenia biznesu i list umiescic w stosownym dla tego typu "dokumentow" miejscu czyli niszczarce. > Pracodawca może oczywiście wyciągać konsekwencje z tego, że wykorzystuję > służbowy czas i majątek firmy do prywatnych celów. Nie daje mu to jednak > prawa do naruszania tajemnicy mojej prywatnej korespondencji. Jezeli jest napisany na sluzbowym komputerze, wydrukowany na firmowej drukarce na firmowym papierze - to nawet powinien :-) Pozdro Maseł skomentuj
2008-07-10 10:08	Re: Komputer służbowy - jak bardzo je	Maseł
januszek wrote: > Paweł napisał(a): > >> Pracodawca może oczywiście wyciągać konsekwencje z tego, że wykorzystuję >> służbowy czas i majątek firmy do prywatnych celów. > > Na tej samej zasadzie pracownik może wyciągać konsekwencje z tego, że > pracodawca wykorzystuje do swoich celów prywatne zasoby pracownika. Np > telefon prywatny, Mozesz nie odbierac - to ty nauczyles pracodawce, ze mozna do ciebie dzwonic o dowolnej porze dnia i nocy. Najprosciej to teraz kilka razy odbierz na ostrej "bani" i powiedz, ze jasne, ze zjawisz sie w pracy, ale jak podstawia ci tansport i na bramie zakladu podpisza, ze kazde nawet najmniejsze zadrasniecie potyraktuja jako wypadek przy pracy pomomo twojego stanu.... > ubranie prywatne, Tylko przy pewnych pracach pracodawca ma obowiazek zapewnienia ubrania ochronnego (ale pod spodem i tak wypadaloby miec prywatna bielizne). > jedzenie prywatne etc. Co wiecej - to ty masz obowiazek zadbac o to, aby twoje jedzenie bylo prawidlowe i nie pogarszalo twojej wartosci jako pracownika :-) Jak chcesz - to sie zwolnij. Bezrobotny moze zjadac mniej kalorii niz "kopacz rowow". Zawsze daje to oszczednosc kilku kilogramow ziemniakow dziennie > Wydaje mi sie, że tego typu rozważania nie mają sensu. Jasne. zwlaszcza, ze ostatnio czytalem, ze jezeli pracownik robi sobie krotkie przerwy na "internetowanie" to ponoc pozniej wydajniej pracuje dla pracodawcy. Tak wiec wszystko w granicach rozsadku - takze te prywatne dane na sluzbowym komputerze. Czy prywatny list na biurku - normalny pracodawca juz po pierwszym zdaniu zorientowal by sie, ze nie mam on zwiazku z firma i nie czytal dalej :-) Pozdro Maseł skomentuj
2008-07-10 10:23	Re: Komputer służbowy - jak bardzo je	Maseł
Tomek MG wrote: > Jeśli kolega z pracy wchodzi poprzez mój komputer służbowy na moje konto > pocztowe (mozilla zapamiętuje) Nie zwalaj swojej nieumiejetnosci korzystania z narzedzia na to narzedzie. Mozilla zapamietuje, bo sam ja o to poprosiles i teraz nie umiesz ustawic tak, zeby nie zapamietywala. A jak kolega nagminie wykorzystuje twoje ignoranctwo - to po prostu jest swinia a nie kryminalista. Tak wiec zamiast do sadu - po prostu obij mu morde :-) Pozdro Maseł skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jak to jest???	Janek	2006-01-07 01:06
Komputer + oprogr. = amortyzacja, jak?	Levis	2006-01-17 13:55
jaka stawka za KM służbowy	Mimoza	2006-02-19 01:09
Parkowanie w niedozwolonym miejscu- cel służbowy	PYTON	2006-06-02 20:14
Jak eksmitowac darmozjada? - (bardzo długie)	Zalamany	2006-06-23 22:39
służbowy laptop	Herman	2007-02-05 13:20
[konfiskata] jak dzyskac komputer?	rezist.com	2007-02-05 21:29
weksel/samochód służbowy	rumbcia3	2007-04-19 09:26
kto jest odpowiedzialny za komputer "publiczny"	kapponno	2008-01-21 16:59
samochód służbowy - prawa i obowiązki pracodawcy i pracownika	bullet	2008-05-19 09:09