poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-06-12 22:00	Re: [KPiR/VAT] Serwer (usluga) w USA	Gotfryd Smolik news
On Mon, 12 Jun 2006, cef wrote: > Cieszę się, że się starasz Gotfrydzie, jednak wg mnie próbujesz na siłę > udowodnić coś czego ustawodawca nie zapisał w ustawie, > albo zapisał w innym miejscu i ja na razie nie widzę gdzie. > Inne rzeczy zapisał wprost, > a o tym zapomniał? Nie. Zapisał zasadę ogólną - i ileś rzeczy które mają przepisy szczegółowe. Jak jest przepis szczegółowy - uchyla zasadę ogólną. Ale to nie znaczy że jak nie ma przepisu szczególnego to zasady ogólne przestają obowiązywać. Jest opodatkowane "świadczenie usług na terenie kraju"? - jest. Jest zapisane kto jest podatnikiem przy takiej transakcji? - jest. Na mój gust nic więcej nie trzeba. > Powoływanie się w sprawach VAT na > "dwuznaczności" określenia i paralele do PCC uważam > za bezsensowne. Przed sądem by się nie utrzymało. Daj znać jak gdzieś się ostoi w apelacji... > To jest właśnie takie gadanie, > o którym napisałem poniżej. > Dawaj paragraf :-), a nie jakieś domysły, ?? Jest wcześniej w wątku. Paragrafy na dwa wyżej wymienione punkty - i więcej NIE TRZEBA. > że opodatkowane są obie strony na zasadzie analogii > do zupelnie innego podatku. E, analogia nie jest zupełna to się czepiasz. Mi chodziło o pokazanie że nie jest niczym dziwnym iż w transakcji SPRZEDAŻY opodatkowany jest KUPUJĄCY. I tak jest przy imporcie usług. Nie musi być dodatkowego przepisu szczegółowego skoro powiedziano jw. czyli: że JEST opodatkowane i KTO jest podatnikiem. > Kapcie to są kapcie, a import usług jest importem > usług i nie widzę, żeby był opodatkowany. Dopisz do listy rozbieżności i zarezerwuj finanse na jedno piwo jak ktoś będzie się sądził przed NSA ;) - bo ja cię NIE przekonam i już :) > W starej ustawie sprawdziłem definicję importu usług i było > prościej - chodziło o zupełnie coś innego niż chcemy opodatkować teraz Ale to jest bez znaczenia - owszem, zmieniono. Ale ktoś musi zapłacić i palcem pokazano kto. >> Można być podatnikiem transakcji SPRZEDAŻY będąc KUPUJĄCYM. > > Ależ ja rozumiem, że to nie jest regułą. To ja nie rozumiem czego nie rozumiesz, za trudne dla mnie :| Widocznie jakiegoś "haka" nie widzę. > Weź nabycie wewnątrzwspólnotowe. Podatnikiem rozliczającym ten podatek > jest nabywca. Opisane jasno i prosto. Tak, bo to jest transakcja którą postanowiono opodatkować INACZEJ niż zasada ogólna - bo zasada ogólna dla wydania towarów jest INNA niż dla świadczenia usług, więc nie można na niej poprzestać. > Rozumiem, że to się wzięło stad, że ponad 400 posłów > nie wie co to jest VAT. Może. Ale nawet jeśli twierdzisz że nieświadomie - to IMO zapisali dokładnie to o co chodziło. "opodatkowane jest świadczenie usług na terenie kraju, jak świadczący jest krajowym podatnikiem VAT to on płaci a jak świadczący jest zagraniczną osobą to płaci nabywca". -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

2006-06-12 22:02	Re: [KPiR/VAT] Serwer (usluga) w USA	Gotfryd Smolik news
On Mon, 12 Jun 2006, cef wrote: > Import usługi to byłby gdybym ja swiadczył, > a on by korzystał. Jak to jest import to tu mi kaktus... ;) Co jest wobec tego eksportem usługi? -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-06-13 09:28	Re: [KPiR/VAT] Serwer (usluga) w USA	cef
Gotfryd Smolik news wrote: > Nie. > Zapisał zasadę ogólną - i ileś rzeczy które mają przepisy > szczegółowe. Jak jest przepis szczegółowy - uchyla zasadę ogólną. > Ale to nie znaczy że jak nie ma przepisu szczególnego to zasady > ogólne przestają obowiązywać. > Jest opodatkowane "świadczenie usług na terenie kraju"? - jest. > Jest zapisane kto jest podatnikiem przy takiej transakcji? - jest. > Na mój gust nic więcej nie trzeba. > Tak, bo to jest transakcja którą postanowiono opodatkować INACZEJ > niż zasada ogólna - bo zasada ogólna dla wydania towarów jest > INNA niż dla świadczenia usług, więc nie można na niej poprzestać. Widzę, że się nie dogadamy. Odstępstwa od zasady ogólnej (którą uważasz za ogólną przy usługach) ujeto za to w przepisach szczególnych dotyczacych miejsca wykonania usługi. Można i tak. Dla mnie to jednak za mało w kwestii wskazania podmiotu obowiazanego do rozliczenia podatku i jak widać po pytaniach i odpowiedziach na stronach MF nie tylko dla mnie. skomentuj
2006-06-13 09:28	Re: [KPiR/VAT] Serwer (usluga) w USA	cef
Gotfryd Smolik news wrote: > On Mon, 12 Jun 2006, cef wrote: > >> Import usługi to byłby gdybym ja swiadczył, >> a on by korzystał. > > Jak to jest import to tu mi kaktus... ;) > Co jest wobec tego eksportem usługi? Eksport? Nie ma teraz czegoś takiego. Nie zdefiniowali w ustawie, więc nie ma :-) Wiem, że Ci nie wyrośnie, jednak ja bym wolał, żeby w definicji importu usług było tak: [...imporcie usług - rozumie się przez to usługi, z tytułu wykonania których podatnikiem jest usługobiorca, o którym mowa w art. 17 ust. 1 pkt 4] a nie tak jak jest: [...imporcie usług - rozumie się przez to świadczenie usług, z tytułu wykonania których ...] Ale trzeba sobie dopowiadac takie tłumaczenie. Gdyby wziąć definicję z ustawy, to u kogo wystąpił import usługi? U mnie (usługobiorcy) czy u firmy z USA? To oni (ci z USA) wyświadczyli usługę, z tytułu wykonania której podatnikiem jest usługobiorca o którym mowa w art 17 ust. 1 pkt 4 czyli usługobiorca usług świadczonych przez podatników posiadających siedzibę lub miejsce zamieszkania albo pobytu poza terytorium kraju czyli ja jestem tym usługobiorcą. Dla mnie wyraźnie brakuje w tym wypadku powiązania w ustawie opodatkowania ze stronami transakcji. Wymaga się wystawiania faktur wewnętrznych dla importu usług, gdy tymczasem wg definicji ustawowej import jest świadczeniem usług a nie "usługobraniem". Tu jest wg mnie błąd, który powoduje zapętlanie się tego wszystkiego. Pamiętam, że jak pierwszy raz wystawiałem faktury dla podmiotów zagranicznych wg nowych regulacji (dawny eksport usług), to przeanalizowałem przepisy z tym związane obowiązujace w kraju i napisane w języku odbiorcy faktury. Oni mają to naprawdę po ludzku zdefiniowane. Ale skoro uważasz, że jest to opisane jasno i nie ma niedomówień, to nie ma o czym dyskutować. skomentuj
2006-06-13 16:08	Re: [KPiR/VAT] Serwer (usluga) w USA	Gotfryd Smolik news
On Tue, 13 Jun 2006, cef wrote: > jednak ja bym wolał, żeby w definicji importu usług było tak: > > [...imporcie usług - rozumie się przez to usługi, z tytułu wykonania których > podatnikiem jest usługobiorca, o którym mowa w art. 17 ust. 1 pkt 4] A, pod tym to ja bym się również podpisał. Podobnie jak za jasnym zapisaniem fafnastu innych rzeczy w każdej ustawie... z zastrzeżeniem *rozsądnej* swobody kwalifikacji jeśli nie powoduje to uszczuplenia podatku (mam na myśli zasadę "lub w okresie następnym" akurat w VAT IMO rozwiązaną dobrze). > Ale trzeba sobie dopowiadac takie tłumaczenie. No niestety :( Ale teoretycy prawa co gorsza wywodzą że "tak jest lepiej" (zapisać zasady ogólne i z nich wywodzić wnioski), IMO niekoniecznie prawda ale co ja poradzę :( > Gdyby wziąć definicję z ustawy, > to u kogo wystąpił import usługi? > U mnie (usługobiorcy) IMHO tak. > czy u firmy z USA? Do nich US nic nie ma :| > To oni (ci z USA) wyświadczyli usługę Tak. > czyli ja jestem tym usługobiorcą. > Dla mnie wyraźnie brakuje w tym wypadku powiązania w ustawie > opodatkowania ze stronami transakcji. Rozumiem... naprawdę :) > obowiązujace w kraju i napisane w języku odbiorcy faktury. > Oni mają to naprawdę po ludzku zdefiniowane. Widocznie ich posłowie usiłują zrozumieć za czym głosują :P > Ale skoro uważasz, że jest to opisane jasno i nie ma niedomówień Żeby była jasność: ja rozumiem argumentację przeciwną. Tyle że się z nią nie zgadzam :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-06-14 10:31	Re: [KPiR/VAT] Serwer (usluga) w USA	my way
Użytkownik "cef" napisał w wiadomości news:e6jjfb$5pa$1@atlantis.news.tpi.pl... > W starej ustawie sprawdziłem definicję importu usług i było > prościej - chodziło o zupełnie coś innego niż chcemy opodatkować teraz > używając błędnie tego okreslenia. imvho - wcale nie było prościej, może poza licencjami i im pokrewnymi, gdzie miejsce świadczenia bylo jasno okreslone w przypadku usług niematerialnych czasem trudno było zdecydować, gdzie tak naprawdę należy je opodatkowac w nowej ustawie jest to imho czytelnie rozwiazane -kraj nabywcy lub dostawcy usługi imho klopot mogą sprawiac jedynie usługi elektronicze, których definicja nie zawsze pozwala ocenić, czy dana usługa nią jest czy nie. zdaje mi sie jednak, że miała byc jakaś zmiana tej definicji, ale nie jestem na bieżąco ;) pozdrawiam skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
VAT marza i wpisy w KPIR	ati	2006-01-19 13:54
DG, KPIR, VAT - ewidencje komputerowo	Adam M	2006-02-01 19:37
NIP EU -> usluga -> f-ra 0% VAT: czy ktos moze potwierdzic?	kobartek	2006-03-14 16:16
NIP EU -> usluga -> f-ra 0% VAT: czy ktos moze potwierdzic?	kobartek	2006-03-14 16:16
Google AdSense, VAT KPiR	kolczyk	2006-06-12 10:25
vat i koszty - domyslna metoda rozliczania przy KPiR oraz VAT za internet	Rafal...	2006-10-20 01:11
1-os DG, KPiR (memoriał), VAT - "drobne" wątpliwości	Sylwia	2006-11-16 12:57
DG + KPIR a VAT kwartalny	Janusz	2007-01-19 07:15
Usluga transportowa dla firmy z UE a VAT	bednarek	2007-03-30 10:31
kupno/sprzedaz licencji z/do UE/USA a KPiR i VAT	Jakub	2007-05-14 21:44