poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-09 03:29	Kraj układów ??	Adi
Witam. Z prawem jak do tej pory nie miałem do czynienia i na nim się nie znam, dlatego zwracam się do Was z prośbą o poradę. 29.11.2006 w moim lokalu nastąpiło przeszukanie przez policję, bez nakazu prokuratora, czy kierownika jednostki, jedynie na legitymację. Firma X złożyła doniesienie iż sprowadzam do Polski z USA podrobiony towar, i w tym kierunku było wykonane przeszukanie " nie cierpiące zwłoki". Moje wyjaśnienia iż towar jest oryginalny, sprowadzony legalnie i oclony, a także dopuszczony do obrotu były mało istotne. Na stwierdzenie iż mogę pokazać całą dokumentację i faktury, sady itp. dostałem wymowną odpowiedź iż "Nas to nie interesuje". Jako że okazało się iż sprowadzonego towaru (kosmetyki) mam raptem parę sztuk, na wartość nie większą niż 3-4 tys zł, nastąpiło sprawdzanie komputerów. Na jednym z trzech komputerów znaleziono nielegalne ( bez licencji) oprogramowanie. Także znaleziono 5 płyt CD z programami bez licencji. Zabrano komputer, płyty oraz co najważniejsze kosmetyki. O ile ten jeden (nieszczęsny) komputer i 5 płyt CD spisano od razu do protokołu przeszukania, o tyle policjanci ds. PG, postanowili kosmetyki spisać do protokołu na komisariacie. Przybyłem na komisariat razem z policją, poproszono mnie abym chwilkę poczekał. Ta chwilka trwała około 2-3 godzin, w tym czasie firma X, wraz z policjantem ds. PG dokonywała opisu kosmetyków do protokołu ( oczywiście bez mojej obecności ).Firma X dotykała tych kosmetyków, a także je otwierała, wymieniała się spostrzeżeniami na temat zapachów i wyglądu kosmetyków z funkcjonariuszami. Po 3 godzinach przyszła kolej na mnie. Postawiono mi zarzut z art.291 w związku z art. 293. Z tym zarzutem oczywiście się zgadzam i jest on dla mnie jasny. Protokół zatrzymania rzeczy zgadzał się pod względem nazw ze stanem faktycznym zatrzymanych produktów więc niestety podpisałem go. Po fakcie okazało się iż nie zawiera on zgodnie z art. 229 kpk, oznaczenie sprawy, z którą zatrzymanie rzeczy lub przeszukanie ma związek, nie wspomnę o dokładnej godziny rozpoczęcia i zakończenia czynności. Odnośnie kosmetyków nie postawiono mi zarzutu do dnia dzisiejszego. O ile sprawa z oprogramowaniem ma nadany R ds. O tyle odnośnie kosmetyków jest nadany L.dz. prowadzone jest postępowanie wyjaśniające w kierunku art. 305 pwp. Tylko, że wg. Art. 307 kpk ,,§ 2. W postępowaniu sprawdzającym nie przeprowadza się dowodu z opinii biegłego ani czynności wymagających spisania protokołu ..." a tu protokół przeszukania został sporządzony. Prokurator a właściwie asesor zatwierdził przeszukanie w terminie. Oczywiście złoże zażalenie, gdyż decyzją asesora jest przechowywanie wszystkich rzeczy w depozycie KPP. ( dlaczego zatrzymali kosmetyki ?? ) Cała ta sprawa ,,śmierdzi". Ponadto prowadzący sprawę , na zadane pytanie: ,, Czy cała sprawa jest zrobiona na podbudowie układów i koneksji" odpowiedział, że: ,, możliwe że firma X ma układy w Warszawie" ,,Przecież robili makijaż i paznokcie do programu stacji TVN ,,Taniec z gwiazdami" co bynajmniej dla mnie sugerowało naciski na całą sprawę z wyższych szczebli, prawdopodobne że z Warszawy. W tej sprawie nawet nie jest wszczęte śledztwo, po prostu trzymają sobie towar w depozycie. Tak właśnie wygląd prawo w Polsce, teraz nie mogę sprzedawać produktów bo ich nie mam, a co gdybym miał dużą firmę i sporo produktów, tak wykańcza się w Polsce konkurencję. Dodam że firma X umyła ręce w tej sprawie i stwierdziła, ,, produkty możliwe że są oryginalne, ale my tego nie wiemy" Co ma robić w tej sprawie czy czekać i pozwolić aby było tak jak sobie ,,założyli", ,, potrzymamy miesiąc, sprawdzimy i oddamy produkty", czy mogę coś zrobić w tej sprawie. Proszę o rady. Pozdrawiam skomentuj

2006-12-09 08:38	Re: Kraj układów ??	Verizon Newsgroups
Co ma robić w tej sprawie czy czekać i pozwolić aby było tak jak sobie ,,założyli", ,, potrzymamy miesiąc, sprawdzimy i oddamy produkty", czy mogę coś zrobić w tej sprawie. Proszę o rady. ************* Optymista z Ciebie, - z tym miesiacem. veri skomentuj
2006-12-09 12:03	Re: Kraj układów ??	Robert Tomasik
Użytkownik "Adi" napisał w wiadomości news:1165631367.003612.183590@80g2000cwy.googlegroups.com... W odniesieniu do kosmetyków, to spokojnie tak przeprowadzone przeszukanie i późniejsze nieformalne oględziny można by było w sądzie obalić. Ale podejrzewam, że sensu to większego mieć nie będzie, bo i sprawy nie będzie. Moim zdaniem przede wszystkim należało by ustalić, czy firma X złożyła, a jeśli tak to jakiej treści zawiadomienie w tej sprawie. Jeśli zawiadomiła, że sprowadzasz podrobione kosmetyki, to należy to rozważyć w kategoriach przestępstw z art. 234 i 238 kk oraz ewentualnie nieuczciwej konkurencji. Ale to już bym zostawił adwokatowi, bo bez przejrzenia dokumentów trudno coś konkretnego napisać. Co do działań policjantów, to jest dla mnie dziwnym, że nie zakończono protokołu przeszukania w chwili zakończenia tej czynności. Skoro przyszli zatrzymać kosmetyki, to należało je zatrzymać, a w Komendzie poddać oględzinom. Po ustaleniu, że są legalne zwrócić. Tylko, że o ile rozumiem same oględziny wykonywane w Komendzie, to nie wyobrażam sobie wąchania tych perfum. Odplombowanie były? Bo wobec braku jakiś widocznych przesłanek zewnętrznych na to, że są podróbkami, to dość niechętnie bym to otwierał na miejscu policjantów. kto teraz za zniszczone kosmetyki będzie płacił? Zresztą niby czego dowodem miały by być te wąchania? Znał się ktoś z nich na tym? W odniesieniu do komputera, to jak rozumiem zarzutów do Policji nie masz, więc sprawy poruszać nie będę. skomentuj
2006-12-09 13:08	Re: Kraj układów ??	Adi
> Moim zdaniem przede wszystkim należało by ustalić, czy firma X złożyła, a jeśli > tak to jakiej treści zawiadomienie w tej sprawie. No właśnie nie jest prowadzone żadne dochodzenie w sprawie kosmetyków, co za tym idzie nie ma możliwości wglądu do akt sprawy.Prowadzone są "czynności wyjaśniające", ale jak już pisałem zgodnie z art 307 kpk ,,§ 2. W postępowaniu sprawdzającym nie przeprowadza się dowodu z opinii biegłego ani czynności wymagających spisania protokołu ..." a tu protokół przeszukania został sporządzony. > Co do działań policjantów, to jest dla mnie dziwnym, że nie zakończono protokołu > przeszukania w chwili zakończenia tej czynności. Skoro przyszli zatrzymać > kosmetyki, to należało je zatrzymać, a w Komendzie poddać oględzinom. Po > ustaleniu, że są legalne zwrócić. Tylko, że o ile rozumiem same oględziny > wykonywane w Komendzie, to nie wyobrażam sobie wąchania tych perfum. > Odplombowanie były? > Bo wobec braku jakiś widocznych przesłanek zewnętrznych na > to, że są podróbkami, to dość niechętnie bym to otwierał na miejscu policjantów. > kto teraz za zniszczone kosmetyki będzie płacił? Zresztą niby czego dowodem > miały by być te wąchania? Znał się ktoś z nich na tym? Policjanci się nie znali, ale Firma X twierdziła że sie zna, niestety Firma X stwierdziła " ze produkty mogą być orginalne, ale oni tego nie stwierdzą" Teraz z tego co mi wiadomo policja fotografuje kosmetyki a zdjęcia przesyła do producenta w USA w celu stwierdzenia ich oryginalności. Jak dla mnie to kpina, takie działania w Polsce już nie raz doprowadziły duże firmy do upadku.Mi na szczęście to nie grozi bo moja firma jest malutka. > W odniesieniu do komputera, to jak rozumiem zarzutów do Policji nie masz, więc > sprawy poruszać nie będę. Oczywiste. Dzięki serdeczne za odpowiedź. skomentuj
2006-12-09 13:16	Re: Kraj układów ??	Andrzej Lawa
Adi wrote: > Witam. > Z prawem jak do tej pory nie miałem do czynienia i na nim się nie > znam, dlatego zwracam się do Was z prośbą o poradę. > 29.11.2006 w moim lokalu nastąpiło przeszukanie przez policję, bez > nakazu prokuratora, czy kierownika jednostki, jedynie na legitymację. > Firma X złożyła doniesienie iż sprowadzam do Polski z USA > podrobiony towar, i w tym kierunku było wykonane przeszukanie " nie > cierpiące zwłoki". Ha! A Robert twierdzi, że nic takiego się nie zdarza. Mam nadzieję, że teraz sensownie coś doradzi... A ja chyba sobie po wybudowaniu domu zasieki zainstaluję, bo lubię stawiać okoniem i jeszcze się narażę jakiejś szui, która ma "chody" w aparacie tak zwanego bezpieczeństwa... skomentuj
2006-12-09 20:14	Re: Kraj układów ??	Robert Tomasik
Użytkownik "Adi" napisał w wiadomości news:1165666113.923519.70140@f1g2000cwa.googlegroups.com... Co to znaczy, że nie jest prowadzone w tej sprawie postępowanie? Wszak zostało wszczęte w ostateczności pierwszą czynnością procesową inną niż zawiadomienie o przestępstwie, czyli co najmniej przeszukaniem. A zatem należy w tej sprawie wydać postanowienie o umorzeniu, a nie odmowę wszczęcia moim zdaniem. A w zasadzie, to należało by częściowo umorzyć to postępowanie w odniesieniu do kosmetyków i dalej je prowadzić w kierunku oprogramowania. Co do możliwości lub nie stwierdzenia podrobienia kosmetyków, to uważam, że tak, czy siak powinno się to odbyć w sposób procesowy. A zatem nie dziwią mnie ewentualnie oględziny w obecności uprawnionego do znaku, ale pod warunkiem, że w trakcie tych oględzin wskaże on jakieś tam szczegóły różniące oryginał od Twojego towaru. Załóżmy mamy te same nazwy, ten sam znak towarowy, ale na pudełku inne dane dotyczące producenta, inny skład itd. Skoro jednak te kosmetyki nie różniły się zewnętrznie od oryginału, to wąchanie tego sensu głębszego nie miało, a w dodatku zacierało ślad. Należało kosmetyki w całości wysłać do biegłego. Bo po otwarciu, to nie wiadomo, czy tam jest to, co było przed otwarciem i taki dowód nie ma sensu. Chyba, że firma stwierdziła po obejrzeniu, że to oryginały. Ale wówczas po co było otwierać? Z tego co piszesz, to wygląda na to, że co najmniej sfałszowano protokół przeszukania. Przyszli po kosmetyki. Zabrali kosmetyki i komputer i to powinno być w protokole. skomentuj
2006-12-09 22:55	Re: Kraj układów ??	Adi
> Co to znaczy, że nie jest prowadzone w tej sprawie postępowanie? Wszak zostało > wszczęte w ostateczności pierwszą czynnością procesową inną niż zawiadomienie o > przestępstwie, czyli co najmniej przeszukaniem. W sprawie kosmetyków, nie mam żadnego zarzutu.Sprawie kosmetyków nadano L.DZ (numer). W tej sprawie prowadzone są "czynnści wyjaśniające" tak mi powiedziano.Nie są one prowadzone przeciwko mnie, tylko w sprawie wyjaśnienia ( tak mi powiedziano) i dlatego nie mogą mi powiedzić jakie było doniesienie, itp. Tylko jak już pisałem "czynności sprawdzające" mniemam (bo się zupełnie nie znam) że z Art. 307 kpk nie przewidują czynności wymagających spisania protokołu. Może "podpieli" zatrzymanie kosmetyków pod sprawę z oprogramowaniem. Tylko czy tak można ?? Jeśli nie to co mogę w tej kwestii zrobić ?? > Z tego co piszesz, to wygląda na to, że co najmniej sfałszowano protokół > przeszukania. Przyszli po kosmetyki. Zabrali kosmetyki i komputer i to powinno > być w protokole. Zarówno kosmetyki jak i komputer są na jednym protokole. Lecz jak już pisałem nie zawiera on, zgodnie z art. 229 kpk, oznaczenia sprawy, z którą zatrzymanie rzeczy lub przeszukanie ma związek, nie wspomnę o dokładnej godziny rozpoczęcia i zakończenia czynności. Czy możecie doradzić mi czy warto iść z tym do prawnika, czy jest to bezsensowne wydanie kasy, a kosmetyki i tak oddadzą jak uznają za stosowne. ?? skomentuj
2006-12-09 23:08	Re: Kraj układów ??	Adi
> Co do możliwości lub nie stwierdzenia podrobienia kosmetyków, to uważam, że tak, > czy siak powinno się to odbyć w sposób procesowy. A zatem nie dziwią mnie > ewentualnie oględziny w obecności uprawnionego do znaku, ale pod warunkiem, że w > trakcie tych oględzin wskaże on jakieś tam szczegóły różniące oryginał od > Twojego towaru. "uprawnionego do znaku", czyli podmiotu który ma zarejestrowany dany znak towarowu np. w UPRP (niema takiego). Nie, to był dystrybutor danej marki kosmetyków ( być może wyłączny na Polskę, tego niewiem ).Uprawniongo do znaku tam nie było. Odrazu w celu wyjaśnienia napiszę iż kosmetyki sprowadzam z jednej z większych hurtowni w USA nie od producenta, co oznacza że omijam kanał dystrybucji i wiążące umowy. skomentuj
2006-12-09 23:25	Re: Kraj układów ??	Robert Tomasik
Użytkownik "Adi" napisał w wiadomości news:1165701308.018047.256230@j44g2000cwa.googlegroups.com... Idź do adwokata! Jakie czynności sprawdzające po przeprowadzeniu przeszukania? skomentuj
2006-12-09 23:26	Re: Kraj układów ??	Robert Tomasik
Użytkownik "Adi" napisał w wiadomości news:1165702080.691011.93250@16g2000cwy.googlegroups.com... Zakładam, że dystrybutor musiał się legitymować pełnomocnictwem uprawnionego do znaku. W przeciwnym wypadku podstawowym problemem byłby brak wniosku o ściganie. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
czy jest taki kraj - brak ekstradycji do POlski + raj podatkowy	Krzysztof Bajorek	2006-06-09 07:34
Czy polska to normalny kraj .... ?	łysy	2006-07-21 22:53