poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-03-29 00:13	Re: Mandat i Sad Grodzki	Johnson
Jasko Bartnik napisał(a): > Z etycznego punktu widzenia masz absolutna racje - wypada. Z prawnego - jest to calkowicie > nieoplacalne i bezsensowne. > A czemuż to postępowanie etyczne nie miałoby być zgodne z prawem, albo i odwrotnie? I co to jest "prawny punkt widzenia" ? -- @2007 Johnson johnson@pookmail.com "Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem" skomentuj

2007-03-29 01:02	Re: Mandat i Sad Grodzki	Jasko Bartnik
Dnia 29-03-2007 o 00:13:41 Johnson napisał(a): >> Z etycznego punktu widzenia masz absolutna racje - wypada. Z prawnego - >> jest to calkowicie nieoplacalne i bezsensowne. > A czemuż to postępowanie etyczne nie miałoby być zgodne z prawem, albo i > odwrotnie? Ale co to ma do rzeczy? Etyka swoja droga - klamac nie wypada. Prawo swoja droga - skladac falszywych zeznan nie wolno. Jesli przyznamy sie do wykroczenia, zostanie nam jeszcze wada oswiadczenia woli. Ale czy nie lepiej zapytac o ktore wykroczenie chodzilo? > I co to jest "prawny punkt widzenia" ? Odpowiem troszke wymijajaco: jaki ten swiat bylby interesujacy, gdyby ludzie sami zglaszali sie na komisariat, przyznajac do winy. Strzelam, ze 99% kierowcow kiedys popelnilo jakies wykroczenie drogowe. Wypada sie przyznac? Znajomym mozna sie przyznac, jesli zapytaja - glupio sklamac. A gdy w gre wchodzi prawo? Punkty karne, mandat (albo nawet i pouczenie ;) )? Nie sklamiemy pytajac o szczegoly. Przynajmniej nie zgarniemy cudzych, ciezko wypracowanych, punktow :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-03-29 06:50	Re: Mandat i Sad Grodzki	Johnson
Jasko Bartnik napisał(a): > > Ale co to ma do rzeczy? Jak to co? To że można (i należy) postępować etycznie i jednocześnie zgodnie z prawem. > Etyka swoja droga - klamac nie wypada. Prawo swoja droga - skladac falszywych zeznan nie wolno. Jesli przyznamy sie > do wykroczenia, zostanie nam jeszcze wada oswiadczenia woli. Nie rozśmieszaj mnie. Zeznania, a w tym wypadku raczej wyjaśnienia, nie są żadnym oświadczeniem woli. > Ale czy nie lepiej zapytac o ktore wykroczenie chodzilo? > Nadal nie widzę w swojej wypowiedzi twierdzenia żeby sie przyznawać zawsze gdy ktoś mi coś zarzuci. Przyznaje się gdy popełniłem wykroczenie, czyli wiem że to zrobiłem. To chyba oczywiste że nie może się przyznać (czyli potwierdzić faktu), gdy nie wiem czy to zrobiłem, czy nie. Ale: przyznaje się gdy coś zrobiłem (znaczy wiem o tym) zawsze, a nie tylko wtedy gdy są na to dowody. I tylko tyle chciałem powiedzieć. Jak nie zrozumiałeś to twój problem. >> I co to jest "prawny punkt widzenia" ? > Odpowiem troszke wymijajaco: jaki ten swiat bylby interesujacy, gdyby > ludzie sami zglaszali sie na komisariat, przyznajac do winy. A wiesz że są takie kraje, że zwykły obywatele (nie ktoś kto ma skłonności do popełniania przestępstw), potrafi sie przyznać do popełnionego wykroczenia (np. do zawracania na autostradzie) nawet wtedy gdy nikt tego nie widział. Nie można tak chcieć by było w Polsce? Może byłoby lepiej? > Strzelam, ze 99% kierowcow kiedys popelnilo jakies wykroczenie drogowe. To tylko twoje zapatrywanie że w każdym kraju jest tak jak w Polsce. Przeniesienie. A zresztą nawet jakby, to co z tego? > Wypada sie przyznac? A nie? "Prawny punkt widzenia" nakazuje kłamać by uniknąć odpowiedzialności za popełnione wykroczenie? Gdzieś to jest zapisane? > Znajomym mozna sie przyznac, jesli zapytaja - glupio sklamac. Nie rozumiem. Znajomym "głupio" skłamać, ale "mądrze" kłamać organom Państwa. Państwo - twój wróg? Mógłbyś się to logicznie wytłumaczyć? > A gdy w gre wchodzi prawo? Punkty karne, mandat (albo nawet i pouczenie;) )? No i co z tego? O konsekwencjach myśli się przed czynem. A więc co to jest "prawny punkt widzenia"? -- @2007 Johnson johnson@pookmail.com "Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem" skomentuj
2007-03-29 09:00	Re: Mandat i Sad Grodzki	Artur M. Piwko
In the darkest hour on Tue, 27 Mar 2007 22:17:16 +0200, Jasko Bartnik screamed: > > Wersja II > Policjant: nie zastosowal sie pan do sygnalizacji swietlnej. > Kierowca: ale o co chodzi? > Policjant: mamy zdjecie, jak pana samochod przejezdza na czerwonym swietle > Kierowca: a kiedy i gdzie to bylo? > Policjant: skrzyzowanie Swietokrzyskiej i Marszalkowskiej. Tydzien temu. > Kierowca: ale w Krakowie nie ma takiego skrzyzowania, a tydzien temu bylem > w Ugandzie. > Policjant: w takim razie komu powierzyl pan wtedy swoje niebieskie Tico?! > Kierowca: ale ja mam czerwonego Lanosa. > Policjant: pan Kowalski? > Kierowca: nie, Maliniak ... > Policjant: a to przepraszam, pomylka. > I dziwoniliby do Maliniaka mając namiary na Kowalskiego? Z tej hipotetycznej sytuacji to przynajmniej Ci hipo wypadło... -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:226B ] [ 09:00:30 user up 11295 days, 20:55, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ] Everything ends badly. Otherwise it wouldn't end. skomentuj
2007-03-29 10:51	Re: Mandat i Sad Grodzki	Jasko Bartnik
Dnia 29-03-2007 o 09:00:50 Artur M. Piwko napisał(a): >> Policjant: w takim razie komu powierzyl pan wtedy swoje niebieskie >> Tico?! >> Kierowca: ale ja mam czerwonego Lanosa. >> Policjant: pan Kowalski? >> Kierowca: nie, Maliniak ... >> Policjant: a to przepraszam, pomylka. > I dziwoniliby do Maliniaka maj?c namiary na Kowalskiego? > Z tej hipotetycznej sytuacji to przynajmniej Ci hipo wypad?o... Uzywales kiedys telefonu? Czasem przytrafi sie wykrecic zly numer. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-03-29 11:13	Re: Mandat i Sad Grodzki	Jasko Bartnik
Dnia 29-03-2007 o 06:50:56 Johnson napisał(a): >> Ale co to ma do rzeczy? > Jak to co? To że można (i należy) postępować etycznie i jednocześnie > zgodnie z prawem. Ponawiam pytanie: co to ma do rzeczy? Albo inaczej: jaki to ma zwiazek z romowa? > Nadal nie widzę w swojej wypowiedzi twierdzenia żeby sie przyznawać > zawsze gdy ktoś mi coś zarzuci. Ja nie widze w swoje wypowiedzi, zebym cos takiego twierdzil :) Tez jestem za wersja "jesli sie popelnilo". > Ale: przyznaje się gdy coś zrobiłem (znaczy wiem o tym) zawsze, a nie > tylko wtedy gdy są na to dowody. No to bardzo moralna postawa. Wez tylko pod uwage, ze w takiej sytuacji mozna odpowiedziec nie za swoje czyny (np. przekroczyles predkosc o 10 km/h a bekniesz za 40). > A wiesz że są takie kraje, że zwykły obywatele (nie ktoś kto ma > skłonności do popełniania przestępstw), potrafi sie przyznać do > popełnionego wykroczenia (np. do zawracania na autostradzie) nawet wtedy > gdy nikt tego nie widział. > Nie można tak chcieć by było w Polsce? Może byłoby lepiej? >> Strzelam, ze 99% kierowcow kiedys popelnilo jakies wykroczenie drogowe. > To tylko twoje zapatrywanie że w każdym kraju jest tak jak w Polsce. Skrot myslowy - myslalem o krajowych wariatach :) >> Wypada sie przyznac? > A nie? "Prawny punkt widzenia" nakazuje kłamać by uniknąć > odpowiedzialności za popełnione wykroczenie? Gdzieś to jest zapisane? Nic nie nakazuje. Nie zakazuje tez powiedziec "nie wiem, czy to ja jestem tym, ktory popelnil to wykroczenie z fotoradaru. Za malo o tym wiem." >> Znajomym mozna sie przyznac, jesli zapytaja - glupio sklamac. > Nie rozumiem. Znajomym "głupio" skłamać, ale "mądrze" kłamać organom > Państwa. Państwo - twój wróg? Mógłbyś się to logicznie wytłumaczyć? Czemu ciagle "klamac"? Znajomi nie pokaza mi zdjecia z fotoradaru, nie zdradza szczegolow wykroczenia. Policjant moze nam wytlumaczyc, jaki samochod, gdzie i kiedy byl zarejestrowany ... albo najzwyczajniej nam zdjecie pokaze. Wtedy powiesz "to bylem ja" lub "to nie bylem ja". I wtedy jest wszystko ok. >> A gdy w gre wchodzi prawo? Punkty karne, mandat (albo nawet i >> pouczenie;) )? > No i co z tego? O konsekwencjach myśli się przed czynem. > A więc co to jest "prawny punkt widzenia"? O konsekwencjach _powinno_ sie myslec przed czynem :) Prawny punkt widzenia: punkt widzenia wg ktorego wyznacznikiem wartosci jest prawo :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-03-29 12:41	Re: Mandat i Sad Grodzki	Johnson
Jasko Bartnik napisał(a): > > No to bardzo moralna postawa. Wez tylko pod uwage, ze w takiej sytuacji > mozna odpowiedziec nie za swoje czyny (np. przekroczyles predkosc o 10 > km/h a bekniesz za 40). > Przyznaje się jak wiem. Jak wiem że jechałem 10 km/h więcej to nie przyznaje się do przekroczenia 40 km/h > > Nie zakazuje tez powiedziec "nie wiem, czy to ja > jestem tym, ktory popelnil to wykroczenie z fotoradaru. Za malo o tym > wiem." No i tu sie różnimy. Jak wiem to nie mówię że nie wiem, bo to kłamstwo. A jak nie wiem to mówię prawdę że nie wiem. To że prawo nie zakazuje kłamać (np jak sie jest oskarżonym czy obwinionym) nie znaczy że trzeba kłamać. Jak można wybrać pomiędzy uczciwym zachowaniem (prawdą) i zachowaniem nieuczciwym (kłamstwem), mimo że oba są zgodne z prawem, to ja optuje za zachowaniem uczciwym. > > Czemu ciagle "klamac"? Znajomi nie pokaza mi zdjecia z fotoradaru, nie > zdradza szczegolow wykroczenia. Jak to nie zdradzają - podają miejsce i czas, zarzucaną prędkość. Wtedy uruchamiasz szare komórki i sprawdzasz czy tam jechałeś wtedy, potem zastanawiasz się czy przekroczyłeś prędkość o tyle ile mówi policjant. I albo wiesz czy tak było, albo nie wiesz. I jak wiesz to żadne zdjęcie nie jest ci do niczego potrzebne. Jak wiesz to sie przyznajesz, niezależnie o tego czy ci zrobili zdjęcie czy nie. > > O konsekwencjach _powinno_ sie myslec przed czynem :) Może ty się ograniczasz to powinności. A ja myśle przed czynem. > Prawny punkt widzenia: punkt widzenia wg ktorego wyznacznikiem wartosci > jest prawo :) > A teraz poproś swoją babcię, może nam wyjaśni co to znaczy. -- @2007 Johnson johnson@pookmail.com "Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem" skomentuj
2007-03-29 13:43	Re: Mandat i Sad Grodzki	Artur M. Piwko
In the darkest hour on Thu, 29 Mar 2007 10:51:04 +0200, Jasko Bartnik screamed: >>> Policjant: w takim razie komu powierzyl pan wtedy swoje niebieskie >>> Tico?! >>> Kierowca: ale ja mam czerwonego Lanosa. >>> Policjant: pan Kowalski? >>> Kierowca: nie, Maliniak ... >>> Policjant: a to przepraszam, pomylka. > >> I dziwoniliby do Maliniaka mając namiary na Kowalskiego? >> Z tej hipotetycznej sytuacji to przynajmniej Ci hipo wypadło... > > Uzywales kiedys telefonu? Czasem przytrafi sie wykrecic zly numer. > A Ty używałeś? Hint: "dzień dobry mówi X czy rozmawiam z Y?" Jeśli rozmowa potoczyłaby się dalej, to chyba tylko wg scenariusza z Misia "szukamy pana Palucha"... -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:215B ] [ 13:43:02 user up 11295 days, 1:38, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ] Volume in Drive C: TOO_LOUD! skomentuj
2007-03-30 01:37	Re: Mandat i Sad Grodzki	Jasko Bartnik
Dnia 29-03-2007 o 13:43:19 Artur M. Piwko napisał(a): >>> I dziwoniliby do Maliniaka maj?c namiary na Kowalskiego? >>> Z tej hipotetycznej sytuacji to przynajmniej Ci hipo wypad?o... >> Uzywales kiedys telefonu? Czasem przytrafi sie wykrecic zly numer. > A Ty u?ywa?e?? Hint: "dzie? dobry mówi X czy rozmawiam z Y?" > Je?li rozmowa potoczy?aby si? dalej, to chyba tylko wg scenariusza > z Misia "szukamy pana Palucha"... Ile razy do mnie dzwonil ktos "pomylony", nigdy sie nie przedstawial. Czasem zaczynalo sie od "czesc, sluchaj, jest sprawa. przestan sie wykrecac, bierz piwo z lodowki i idziemy do Mareczka". Dopiero pozniej wychodzi "jak to nie Roman przy telefonie? to kto mowi?" :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-03-30 02:03	Re: Mandat i Sad Grodzki	Jasko Bartnik
Dnia 29-03-2007 o 12:41:23 Johnson napisał(a): >> Nie zakazuje tez powiedziec "nie wiem, czy to ja jestem tym, ktory >> popelnil to wykroczenie z fotoradaru. Za malo o tym wiem." > No i tu sie różnimy. Jak wiem to nie mówię że nie wiem, bo to kłamstwo. > A jak nie wiem to mówię prawdę że nie wiem. Interesujace wnioski ... teraz jakies slowa zostaly wlozone w moje usta. >> Czemu ciagle "klamac"? Znajomi nie pokaza mi zdjecia z fotoradaru, nie >> zdradza szczegolow wykroczenia. > Jak to nie zdradzają - podają miejsce i czas, zarzucaną prędkość. Wszyscy Twoi znajomi pracuja w policji? > Wtedy uruchamiasz szare komórki i sprawdzasz czy tam jechałeś wtedy, > potem zastanawiasz się czy przekroczyłeś prędkość o tyle ile mówi > policjant. I albo wiesz czy tak było, albo nie wiesz. I jak wiesz to > żadne zdjęcie nie jest ci do niczego potrzebne. Jak wiesz to sie > przyznajesz, niezależnie o tego czy ci zrobili zdjęcie czy nie. Ok, zostawmy na boku to, co ktory z nas by zrobil. Odstawmy w kat moralnosc. Czy oplacalne jest przyznanie sie do winy? Co mozna na tym stracic, co mozna zyskac? Wiemy tyle, ze policjant (podobno) jest w posiadaniu zdjecia, na ktorym jakis samochod przekracza predkosc o 31km/h; sugeruje dobrowolne poddanie sie karze. Przyznac sie czy nie? Nie znamy miejsca, czasu, rejestracji samochodu. >> O konsekwencjach _powinno_ sie myslec przed czynem :) > Może ty się ograniczasz to powinności. A ja myśle przed czynem. Moze ty sie ograniczasz do myslenia :) A ja czasem pomysle _i_ zrobie. >> Prawny punkt widzenia: punkt widzenia wg ktorego wyznacznikiem wartosci >> jest prawo :) > A teraz poproś swoją babcię, może nam wyjaśni co to znaczy. Ma zaawansowanego alzheimera ... sam ja spytaj ... I nie wysluguj sie cudza rodzina, tylko sam odpowiedz co to jest "prawny punkt widzenia". Chyba, ze pijesz wylacznie do gramatyki. "Prawniczy punkt widzenia"? -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
sad grodzki	M.G.	2005-11-08 20:29
sad grodzki i uniewinnienie	plonk	2006-02-10 10:34
Sad grodzki a karalnosc (bylo ale w 2004)	News User	2006-05-29 20:17
Sad grodzki - raz jeszcze ...	News User	2006-05-30 17:49
sad grodzki	Paweł K	2006-07-27 16:27
sad grodzki	max20001	2006-08-21 06:49
mandat, sad grodzki, czy jestem karany	allegro.gk	2006-10-12 21:40
wykroczenie drogowe, sprawa sad grodzki, pomocy !!!	barts	2007-02-26 20:45
Sad Grodzki - brak podejrzanego	JarY	2007-03-20 08:42
Grzywna nalozona przez sad grodzki.	Chewie	2007-03-23 20:51