poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-03-31 23:55	Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Marek20080331
Prosze o pomoc, jak sobie radzic w takiej niemilej, niestety realnej sytuacji... Przychodzi Policja z nakazem prokuratorskim przeszukania z powodu "uzasadnionego podejrzenia" o udostepnianie przez Internet nielegalnych plikow mp3. Zabieraja do sprawdzenia komputer z dyskiem. Podczas przesluchania pada pytanie, czy pewnego dnia o pewnej godzinie korzystano z pewnego adresu IP. Adres ten nalezy do puli dynamicznej, wiec pierwsza odpowiedz jest "nie wiem" (bo kto by to pamietal) - ale po dokladniejszym sprawdzeniu okazuje sie, ze podana data jest wprawdzie po podpisaniu umowy z tym operatorem, ale jeszcze przed aktywacja uslugi, wiec z tego IP w tym czasie mogl korzystac tylko ktos inny. Czyli najwyrazniej gdzies ktos sie pomylil, jednak wyjasnienie sprawy i odzyskanie sprzetu z danymi pewnie troche potrwa. Przedstawiciel operatora szybko dal podpisany papier potwierdzajacy rzeczywista date aktywacji uslugi (i chwala mu za to), jednak stwierdzil, ze to niemozliwe by blednie wskazali kto uzywal danego IP i to na pewno ktos inny (Policja, Prokuratura lub "instytucja antypiracka") sie pomylil. Ale kto, przeciez skoro to dynamiczny IP - tylko operator moze powiedziec kto go mial... i takie dane wypadaloby chyba dokladnie sprawdzic, zanim sie je udostepni dalej i uruchomi cala machine. Zabrany komputer to serwer malego osiedlowego ISP (dzialajacego legalnie, ale na innym, stalym IP z klientami za NAT-em - drugie lacze z dynamicznym IP jak dotad bylo uzywane tylko na wlasne potrzeby, zgodnie z regulaminem). Nie powinno tam byc nic nielegalnego - jak ustalic, kto popelnil blad, by ten ktos poniosl konsekwencje? Policja dostala tez plyte z logami polaczen i wykaz klientow (i dostalaby to bez zabierania sprzetu, wystarczylo poprosic), ale nic z tych logow nie wyniknie, bo to drugie lacze nie tylko nigdy nie bylo udostepniane klientom, ale nawet jeszcze wtedy nie dzialalo! A jednak zostalo jakims cudem "namierzone"... Zostaly jeszcze 2 dni (z 7) by zlozyc do Prokuratury zazalenie na przeszukanie - trzeba to zrobic, czy niestety dalej czekac na dalszy ciag postepowania by udowodnic niewinnosc i odzyskac sprzet? Na razie nie podaje, o jakiego operatora chodzi - jednak wyglada na to, ze wystarczy byc jego klientem by przypadkiem (wskutek czyjegos bledu) miec nieprzyjemnosci. Gdyby pytali o staly IP, to na podstawie numeru portu zrodlowego TCP/UDP, dokladnego czasu i logow polaczen mozna by bez problemu ustalic, kto narozrabial - ale pytali o dynamiczny i do tego jeszcze wtedy nieaktywny. Prosze wybaczyc przydlugi i moze troche chaotyczny opis, ale niezle sie mozna zdenerwowac jak trzeba w panstwie prawa udowadniac swoja niewinnosc (a klienci dzwonia, ze nie maja Internetu). skomentuj

2008-04-01 07:19	Re: Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Robert Tomasik
Użytkownik napisał w wiadomości news:0ccf4def-2fc8-4405-919a-ce8e70c7b8c3@e23g2000prf.googlegroups.com... > Przychodzi Policja z nakazem prokuratorskim przeszukania z powodu > "uzasadnionego podejrzenia" o udostepnianie przez Internet > nielegalnych plikow mp3. Zabieraja do sprawdzenia komputer z > dyskiem. Podczas przesluchania pada pytanie, czy pewnego dnia o > pewnej godzinie korzystano z pewnego adresu IP. Adres ten nalezy do > puli dynamicznej, wiec pierwsza odpowiedz jest "nie wiem" (bo kto by > to pamietal) - ale po dokladniejszym sprawdzeniu okazuje sie, ze > podana data jest wprawdzie po podpisaniu umowy z tym operatorem, ale > jeszcze przed aktywacja uslugi, wiec z tego IP w tym czasie mogl > korzystac tylko ktos inny. Czyli najwyrazniej gdzies ktos sie > pomylil, jednak wyjasnienie sprawy i odzyskanie sprzetu z danymi > pewnie troche potrwa. Przedstawiciel operatora szybko dal podpisany > papier potwierdzajacy rzeczywista date aktywacji uslugi (i chwala mu > za to), jednak stwierdzil, ze to niemozliwe by blednie wskazali kto > uzywal danego IP i to na pewno ktos inny (Policja, Prokuratura lub > "instytucja antypiracka") sie pomylil. Ale kto, przeciez skoro to > dynamiczny IP - tylko operator moze powiedziec kto go mial... i takie > dane wypadaloby chyba dokladnie sprawdzic, zanim sie je udostepni > dalej i uruchomi cala machine. A jak Policja miała by to niby jeszcze weryfikować? > > Zabrany komputer to serwer malego osiedlowego ISP (dzialajacego > legalnie, ale na innym, stalym IP z klientami za NAT-em - drugie lacze > z dynamicznym IP jak dotad bylo uzywane tylko na wlasne potrzeby, > zgodnie z regulaminem). Nie powinno tam byc nic nielegalnego - jak > ustalic, kto popelnil blad, by ten ktos poniosl konsekwencje? Policja > dostala tez plyte z logami polaczen i wykaz klientow (i dostalaby to > bez zabierania sprzetu, wystarczylo poprosic), ale nic z tych logow > nie wyniknie, bo to drugie lacze nie tylko nigdy nie bylo udostepniane > klientom, ale nawet jeszcze wtedy nie dzialalo! A jednak zostalo > jakims cudem "namierzone"... Zostaly jeszcze 2 dni (z 7) by zlozyc do > Prokuratury zazalenie na przeszukanie - trzeba to zrobic, czy niestety > dalej czekac na dalszy ciag postepowania by udowodnic niewinnosc i > odzyskac sprzet? Zażalenie na przeszukanie zbyt wielkiego sensu nie ma. Z punktu widzenia przepisów procesowych był ozasadne, bo przecież operator wskazał Ciebie, jako sprawcę. W dodatku przedłuży to procedurę, bo akta pójdą do kontroli. skomentuj
2008-04-01 19:29	Re: Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Marek20080331
On 1 Kwi, 07:19, "Robert Tomasik" wrote: > A jak Policja miała by to niby jeszcze weryfikować? Na razie nie ma pewności, gdzie powstał błąd - tylko przypuszczenie, że u operatora. Nie wiem, jakie ten operator ma procedury - ale może takie dane przed udostępnieniem Policji powinny być jeszcze raz niezależnie sprawdzane przez inną osobę, by nie narazić kogoś na nieprzyjemności (dużo poważniejsze, niż np. błędnie wystawiona faktura)? Chyba, że to jakaś masowa akcja - może lista "przestępców" była bardzo długa, coś się komuś źle przekleiło i nie było czasu sprawdzać... > Zażalenie na przeszukanie zbyt wielkiego sensu nie ma. Z punktu widzenia > przepisów procesowych był ozasadne, bo przecież operator wskazał Ciebie, > jako sprawcę. W dodatku przedłuży to procedurę, bo akta pójdą do kontroli. Co można zrobić, by wyjaśnić sprawę i by nie trwało to zbyt długo? Czy za podejrzenie przestępstwa, które okaże się nieprawdziwe, nikt nie ponosi żadnych konsekwencji? skomentuj
2008-04-01 22:16	Re: Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Robert Tomasik
Użytkownik napisał w wiadomości news:4715254d-1b3e-49dc-820d-3c1ebd6d66ae@s37g2000prg.googlegroups.com... A kto - Twoim zdaniem - miałby te dane kontrolować? Przecież logi posiada operator. skomentuj
2008-04-01 23:57	Re: Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Marek20080331
On 1 Kwi, 22:16, "Robert Tomasik" wrote: > A kto - Twoim zdaniem - miałby te dane kontrolować? Przecież logi posiada > operator. Chocby inny pracownik innej komorki operatora - to nie jest mala firma, a konsekwencje pomylki powazne (oprocz przerwy w dzialaniu, mozliwosc wycieku prywatnych danych - trudna do wycenienia). Jest i dobra strona - czas na powazne przemyslenie wlasnych procedur bezpieczenstwa danych. Szyfrowac co sie da, wywozic backupy daleko itp. Byly szef Intela mial racje - "Only the paranoid survive". Nawiasem mowiac - temat na czasie, szkoda tylko ze jeszcze nie u nas: http://www.pcworld.pl/news/144645.html skomentuj
2008-04-02 00:03	Re: Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Robert Tomasik
Użytkownik napisał w wiadomości news:6f529980-8ccd-464e-88dd-24597c03be2f@s19g2000prg.googlegroups.com... > Chocby inny pracownik innej komorki operatora - to nie jest mala > firma, a konsekwencje pomylki powazne (oprocz przerwy w dzialaniu, > mozliwosc wycieku prywatnych danych - trudna do wycenienia). Roszczenia cywilne w mojej ocenie mogą jak najbardziej zasadne. Zwłaszcza jak się okaże, ze u Ciebie było wszystko OK z oprogramowaniem. skomentuj
2008-04-04 19:48	Re: Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Rzecznik Prokurwatury Kra
Robert Tomasik pisze: > Roszczenia cywilne w mojej ocenie mogą jak najbardziej zasadne. > Zwłaszcza jak się okaże, ze u Ciebie było wszystko OK z oprogramowaniem. A jeśli nie to taka piękna okazja się trafiła, prawda? Tylko się policji i prokurwaturze mylić. -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
zialalnosc isp i sposob rozliczania z us	ds	2005-12-17 15:35
wymiana towaru na podstawie faktury	bombardier	2006-02-16 16:17
Przejęcie pracowników na podstawie art 23 KP	Michał M	2006-06-12 23:45
przerejestrowanie samochodu lub sprzedaz na podstawie wyroku sadu	BartekK	2006-10-10 23:22
Wzor reklamacji na podstawie rekojmi	Blazej Biesiada	2006-10-19 23:46
Reklamacja na podstawie paragonu	szlovak	2007-01-10 08:16
baza danych i problrm z ochrona danych osobowych	Paluch	2007-02-23 23:27
Wymiana towaru na podstawie zapisów w gwarancji	Stolat	2007-04-16 16:18
Zobowiązanie wieloletnie na podstawie regulaminu promocji	roythekid	2007-11-16 09:31
zwolnienie pracownika na podstawie wynikow ankiety	albert.mikolajczyk	2008-03-30 21:00