Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Nauczyciel, korepetycje bez DG.

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo.podatki
2005-11-09 18:36 Nauczyciel, korepetycje bez DG. Piotrek
Witajcie.
Jestem nauczycielem (umowa, opłacony ZUS). Nie prowadze działalności
gospodarczej. Zamierzam od czasu do czasu udzielić płatnych lekcji
(korepetycji). Jednak zkładanie DG mija się z celem, bo z korepetycji zarobię
maks. 150 zł miesięcznie, czyli na ZUS (zdrowotny) nie wystarczy.
Jak być w zgodzie z prawem?
1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?
2. Jeśli tak, to kto płaci zaliczkę na podatek i kiedy?
3. Jakie deklarcacje i kiedy?
4. Czy dojdzie tu jeszcze ZUS, VAT itp?

Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?

Piotrek

--
2005-11-09 18:55 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. mariposa doux


Piotrek wrote:
>
> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?

Nie wiem, ale czesto w takim wypadku jest wspominana "karta podatkowa"
(nie jestem pewny, czy to sie tak nazywa).

Pozdr
m

--
W kraju rzadzonym przez duzych zlodziei mali złodzieje tylko
dostosowują się do reguł ....................... http://tiny.pl/xxfl
________________________________________________________________ ____
Deszcze Niespokojne - sf, opowiadania .......... http://tiny.pl/xxr1
2005-11-10 15:15 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. jureq
Piotrek wrote:

> Witajcie.
> Jestem nauczycielem (umowa, opłacony ZUS). Nie prowadze działalności
> gospodarczej. Zamierzam od czasu do czasu udzielić płatnych lekcji
> (korepetycji). Jednak zkładanie DG mija się z celem, bo z korepetycji
> zarobię maks. 150 zł miesięcznie, czyli na ZUS (zdrowotny) nie
> wystarczy. Jak być w zgodzie z prawem?
> 1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?

Korepetycje to nie jest "dzieło"

W rachubę wchodzi tylko pytanie o umowę zlecenie. Wtedy:
I tak i nie. Nie możesz zawrzeć umowy-zlecenia bezpośrednio z klientem.
Możesz znależć firmę - pośrednika, która zawrze umowę z klientem a
ciebie "zatrudni" na umowę-zlecenie.

> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?

Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
2005-11-10 17:04 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. Arkady
Użytkownik "jureq" napisał w wiadomości
news:dkvkm6$26f$5@opal.futuro.pl...
> Piotrek wrote:
>> Witajcie.
>> Jestem nauczycielem (umowa, opłacony ZUS). Nie prowadze działalności
>> gospodarczej. Zamierzam od czasu do czasu udzielić płatnych lekcji
>> (korepetycji). Jednak zkładanie DG mija się z celem, bo z korepetycji
>> zarobię maks. 150 zł miesięcznie, czyli na ZUS (zdrowotny) nie
>> wystarczy. Jak być w zgodzie z prawem?
>> 1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?
> Korepetycje to nie jest "dzieło"

A jeśli zawrze umowę o "nauczenie" dziecka pewnych standardów? To jest
efekt, więc przedmiotem umowy jest dzieło.

> W rachubę wchodzi tylko pytanie o umowę zlecenie. Wtedy:
> I tak i nie. Nie możesz zawrzeć umowy-zlecenia bezpośrednio z klientem.
> Możesz znależć firmę - pośrednika, która zawrze umowę z klientem a
> ciebie "zatrudni" na umowę-zlecenie.

A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się zmienił?

>> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
> Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.

Czyżby?

--
Arkady

2005-11-11 02:38 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. Gotfryd Smolik news
On Thu, 10 Nov 2005, Arkady wrote:

> Użytkownik "jureq" napisał
>>> 1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?
>> Korepetycje to nie jest "dzieło"
>
> A jeśli zawrze umowę o "nauczenie" dziecka pewnych standardów?

AFAIK nie można wg polskiego prawa zawrzeć skutecznej (a więc
prawnie wiążącej) umowu o "nauczenie".
Znaczy że umawiamy się że ty mnie "nauczysz", dajmy na to
ustalamy karę umowną, dajmy na to ja się nie "nauczam" i dajmy
na to wygrywam sprawę sądową o ową karę umowną.
O ile wiem jakaś sprawa sądowa z której wynikł powyższy wniosek
(skadś go znam :)) była.

> To jest efekt, więc przedmiotem umowy jest dzieło.

IMHO nijak.
Dzieło musi być "rzeczą".
Wartości niematerialne (w tym umysłowe), zwierzęta i inne dziwności
"rzeczami" w rozumieniu prawa nie są !
Szczególną formą są WNiP stanowiące utrwalenie utworu - owo
utrwalenie jest rzeczą choć samo WNiP rzeczą nie jest.
Ale "nauczenie" chyna nie jest autorskie... bo autorskie
można by próbować podciągać o "działalność artystyczną"
(a ta JEST przewidziana jako działalność osobista, mimo
prowadzenia dla ludności - AFAIK !).

>> W rachubę wchodzi tylko pytanie o umowę zlecenie. Wtedy:
>> I tak i nie. Nie możesz zawrzeć umowy-zlecenia bezpośrednio z klientem.
>> Możesz znależć firmę - pośrednika, która zawrze umowę z klientem a
>> ciebie "zatrudni" na umowę-zlecenie.
>
> A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się zmienił?

Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
z nich prowadzi działalność gospodarczą... znaczy sugestia jest
o pytanie "czy aby nie niezarejestrowaną DG" !
Zauważ że twoje pytanie jest mniej drastyczną formą pytania: "a co,
nie mogę zostać prezydentem, Konstytucja się zmieniła" ? ;)
Ależ MOŻESZ zostać prezydentem.
I MOŻESZ zawierać umowy osobiste :)
Pytanie jakie JESZCZE warunki trzeba spełnić żeby powyższe było
legalne.

>>> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
>> Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
>
> Czyżby?

Hm... jest ?
Zróbmy tak: wskaż w PDoOF wg którego źródła z art. 10.
należy sklasyfikować taki przychód ?
W razie wskazania art. 10.2 (ust 2) uprzejmie proszę o przeczytanie
art. 13..8 (pkt 8, nie ma ustępów, wcięło) z naciskiem na słowo
"wyłącznie"...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
2005-11-11 10:32 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. Arkady
[ciach]
> AFAIK nie można wg polskiego prawa zawrzeć skutecznej (a więc
> prawnie wiążącej) umowu o "nauczenie".


Niby dlaczego? Tworzy autorski program kilku lekcji, naucza i na koniec
sprawdza efekt (sam lub poprzez jakieś standaryzowane testy). Pozytywny -
nauczył.
Przecież w wielu przypadkach na uczelniach z wykładowcami zawierane są UoD.

>> To jest efekt, więc przedmiotem umowy jest dzieło.
> IMHO nijak.
> Dzieło musi być "rzeczą".


Na przykład wykonanie koncertu (nieutrwalone) jest często przedmiotem umowy
o dzieło? A nie jest rzeczą.

>> A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się
>> zmienił?
> Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
> Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
> z nich prowadzi działalność gospodarczą...

A dlaczego. Czy jednorazowa umowa wyczerpuje znamiona DG (nie jest to
systematyczne wykonywanie usług)?

>>>> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
>>> Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.

A umowa cyw. prawna między dwoma osobami? I tu wracamy do pytania
pytającego. Jak to rozliczyć żeby było legalnie.

A.

2005-11-11 19:47 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. gonia
Użytkownik Arkady napisał:

> Przecież w wielu przypadkach na uczelniach z wykładowcami zawierane są UoD.


chyba nie w tym kontekscie
50 % koszty owszem, ale w ramach praw autorskich (wyklady)
chyba ze mowisz o czyms, o czym mi nie wiadomo na chwile obecna


>>Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
>>Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
>>z nich prowadzi działalność gospodarczą...
>
>
> A dlaczego. Czy jednorazowa umowa wyczerpuje znamiona DG (nie jest to
> systematyczne wykonywanie usług)?


to chyba akurat nie jest istotne
jesli nie okaze sie, ze to umowa o prace ( np. glosna ostatnio sprawa
gospodyn domowych-w ramach ich zatrudniania ofijalnego), to moze byc
umowa zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego
ja nie widze przeciwwskazan
2005-11-11 20:03 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. Arkady
Użytkownik "gonia" napisał w wiadomości
news:dl2ovk$22um$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Arkady napisał:
>> Przecież w wielu przypadkach na uczelniach z wykładowcami zawierane są
>> UoD.
> chyba nie w tym kontekscie
> 50 % koszty owszem, ale w ramach praw autorskich (wyklady)
> chyba ze mowisz o czyms, o czym mi nie wiadomo na chwile obecna

Zatrudnianie na wykłady (np. w innej uczelni) na podstawie umowy o dzieło.
Fakt 50% kosztów jest tu dodatkowym elementem.

>>>Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
>>>Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
>>>z nich prowadzi działalność gospodarczą...
>> A dlaczego. Czy jednorazowa umowa wyczerpuje znamiona DG (nie jest to
>> systematyczne wykonywanie usług)?
> to chyba akurat nie jest istotne
> jesli nie okaze sie, ze to umowa o prace ( np. glosna ostatnio sprawa
> gospodyn domowych-w ramach ich zatrudniania ofijalnego), to moze byc umowa
> zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego ja nie
> widze przeciwwskazan

Przeprowadzenie np. 10 godzin lekcji może chyba być przedmiotem takiej
umowy?

Arkady

2005-11-12 01:48 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. Arek
Gotfryd Smolik news napisał(a) w wiadomości: ...

> Dzieło musi być "rzeczą".
> Wartości niematerialne (w tym umysłowe), zwierzęta i inne dziwności
>"rzeczami" w rozumieniu prawa nie są !
> Szczególną formą są WNiP stanowiące utrwalenie utworu - owo
>utrwalenie jest rzeczą choć samo WNiP rzeczą nie jest.

A napisanie programu komputerowego? Trzeba mieć dowód "utrwalenia",
czy przekazania praw?
Kiedyś skonstruowałem, wykonałem i oprogramowałem pewne drobne
urządzenie. UoD, 50% KUP, de facto były nieco większe :(
W US chyba ze względu na "oprogramowanie" powiedzieli, że "chyba
do praw autorskich...". Tak też wpisałem w PIT. Jakby co, 5 lat
minęło, zresztą Kluskę uniewiniono...

> Ale "nauczenie" chyna nie jest autorskie... bo autorskie
>można by próbować podciągać o "działalność artystyczną"
>(a ta JEST przewidziana jako działalność osobista, mimo
>prowadzenia dla ludności - AFAIK !).


Wykłady autorskie - na zlecenie, nawet 50% KUP.

>> A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się
>> zmienił?
>
> Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)

>[...]
> Pytanie jakie JESZCZE warunki trzeba spełnić żeby powyższe było
>legalne.

Znaczy się, coś ekstra, czy wynikające z braku "regularności
wskazującej na działaność..."? Składki?

>>>> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
>>> Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
>>
>> Czyżby?
>
> Hm... jest ?


Coś mi chodzi po głowie, że były gdzieś wyszczególniono
korepetycje i jakiś ryczałt. A może to był tylko projekt...

Arek


2005-11-14 11:52 Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG. Gotfryd Smolik news
On Fri, 11 Nov 2005, gonia wrote:

> to moze byc umowa
> zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego
> ja nie widze przeciwwskazan

Jakby to powiedzieć żeby nie wyszło że się czepiam ;)
Napisz jaśniej co za umowę i z jakim malarzem chcesz zawrzeć:
- z malarzem artystą na malowanie portretu
- z szpecem od podłóg na pomalowanie parkietu, ale nie "artystycznie"
tylko normale zagruntowanie, pokrycie raz, pokrycie dwa...

W tym drugim przypadku zakładając że ma to być pan Józek, nie
prowadzący DG, który "po robocie" miałby to pomalować tobie
jako osobie nie prowadzącej DG (a nie "w ramach firmy")
- powiedz jako jaki rodzaj przychodu zaliczyłabyś zapłatę
owego gościa ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
nowsze 1 2

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

bez faktury

mvoicem 2005-10-17 10:35

FV bez podpisu

Marek 2006-03-05 10:34

Usługi wewnątrzwspólnotowe bez DG

Lewy 2006-04-25 22:44

Korepetycje-trzeba zakładać działalność?

FoGregor 2006-05-16 17:28

Zakup bez rachunku

Jan Kowalski 2006-06-20 01:16

ZUS bez odsetek

wed 2006-07-22 20:32

Jak bez kasy c.d.?

Ted 2006-08-29 15:15

Zlecenie bez DG/z DG

t 2006-11-20 13:21

Korepetycje - jak rozliczać.

Piter 2007-01-17 19:05

Informatyk/Nauczyciel

workadam 2007-03-13 09:39