poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-12-12 15:56	Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	t
Gdzie jest granica między opodatkowaniem a nieodpodatkowanie odpłatnych świdczeń w ramach realizacji umowy? Przykładowo - zamawiam w jakieś firmie(DG OF) wykonanie czegoś, ale z moich materiałów. Czy tamta firma musi zapłacić podatek od nieodpłatnego świadczenia od tych przekazanych materiałów(i ew narzędzi)? Podobnie - mam licencję na jakiś software. Teraz podzlecam wykonanie czegoś przy użyciu tego programu. Czy to jest nieodpłatne świadczenie dla mojego podwykonawcy? Nie mogę znaleźć rozwiązania, a z UPDoF wychodzi mi że nie ma granicy dla pazerności fiskusa. pozdrawiam t -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ skomentuj

2006-12-12 16:05	Re: Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	t
Dnia 12-12-2006 o 15:56:09 t napisał(a): > Gdzie jest granica między opodatkowaniem a nieodpodatkowanie odpłatnych > świdczeń > w ramach realizacji umowy? Przykładowo - zamawiam w jakieś firmie(DG OF) > wykonanie czegoś, > ale z moich materiałów. Czy tamta firma musi zapłacić podatek od > nieodpłatnego świadczenia > od tych przekazanych materiałów(i ew narzędzi)? > Podobnie - mam licencję na jakiś software. Teraz podzlecam wykonanie > czegoś przy użyciu > tego programu. Czy to jest nieodpłatne świadczenie dla mojego > podwykonawcy? > Nie mogę znaleźć rozwiązania, a z UPDoF wychodzi mi że nie ma granicy > dla pazerności fiskusa. > > pozdrawiam > t > Apropos tego - jak to wygląda w przypadku samozatrudnienia? W końcu pracodawca udostępnia "pracownikom" swój sprzęt, infrastrukturę itd. Jak to jest ujęte aby nie płacić od tego podatku(-ów)? skomentuj
2006-12-13 00:05	Re: Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	Gotfryd Smolik news
On Tue, 12 Dec 2006, t wrote: > Gdzie jest granica między opodatkowaniem a nieodpodatkowanie odpłatnych > świdczeń w ramach realizacji umowy? W zasadzie swobody umów! IMO w tym jest niezły hak, pokazujący złożoność niektórzych problemów: żeby nie oberwać spadajacą belką podatkową, trzeba przyswoić sobie patrzenie na źdźbła zawarte w prawie "ogólnym" - w tym przypadku w Kodeksie Cywilnym :) Sam niejeden raz miałem z tym problem - ostatni był przypadek zrozumienia z czego ma wynikać możliwość niedoliczania do podstawy opodatkowania ryczałtem opłat np. za prąd lub ogrzewania (wg umów zawartych przez wynajmującego, a nie najemcę). Twardo pisałem że IMO MF jest w błędzie (dając korzystną interpretację "na rozum"), aż było publikowane orzeczenie sądowe z uzasadnieniem. No tak, Kodeks Cywilny, jest przepis "kto ponosi koszty", więc wypada przyjąć do wiadomości iż ÓW przepis obowiazuje również w innych dziedzinach. Jakiś przepis wyklucza wykonywanie usługi z materiałów powierzonych wg zasady swobody umów? > Przykładowo - zamawiam w jakieś firmie(DG OF) wykonanie czegoś, > ale z moich materiałów. Czy tamta firma musi zapłacić podatek od > nieodpłatnego świadczenia > od tych przekazanych materiałów(i ew narzędzi)? A z jakiego przepisu wynika, że usługi wykonuje się z WŁASNYCH materiałów, a jak się wykonuje z powierzonych to już nie będzie to "coś" usługą, że tak przeproszę i spytam? Nr DU i artykułu albo inny paragraf poproszę ;) > Podobnie - mam licencję na jakiś software. Teraz podzlecam wykonanie czegoś > przy użyciu tego programu. Powiedzmy że pomijamy kwestię licencji. > Czy to jest nieodpłatne świadczenie dla mojego podwykonawcy? Jak to NIEODPŁATNE, skoro *TY* mu płacisz? :) No... rozumiem że absurdalnie brzmi :), ale... co poradzę... Widzę że wcinasz się w przepisy zawzięcie :) (i dobrze). BTW: zasadę swobody umów obejrzałeś? pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-12-13 00:32	Re: Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	t
Dnia 13-12-2006 o 00:05:51 Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Tue, 12 Dec 2006, t wrote: > >> Gdzie jest granica między opodatkowaniem a nieodpodatkowanie odpłatnych >> świdczeń w ramach realizacji umowy? > > W zasadzie swobody umów! > IMO w tym jest niezły hak, pokazujący złożoność niektórzych problemów: > żeby nie oberwać spadajacą belką podatkową, trzeba przyswoić sobie > patrzenie na źdźbła zawarte w prawie "ogólnym" - w tym przypadku > w Kodeksie Cywilnym :) > No tak, Kodeks Cywilny, jest przepis "kto ponosi koszty", > więc wypada przyjąć do wiadomości iż ÓW przepis obowiazuje > również w innych dziedzinach. Możesz podać które Art-y masz. na myśli? > > Jakiś przepis wyklucza wykonywanie usługi z materiałów > powierzonych wg zasady swobody umów? Nie wyklucza, ale jest nieodpłatne świadczenie(no bo przecież wykonawca nic nie płaci za te materiały)? Ja wiem że to na cele umowne, ale w UPDoF przy nieodpłatnych swiadczeniach nie ma żadnego zastrzeżenia co do celu świadczenia.. > >> Przykładowo - zamawiam w jakieś firmie(DG OF) wykonanie czegoś, >> ale z moich materiałów. Czy tamta firma musi zapłacić podatek od >> nieodpłatnego świadczenia >> od tych przekazanych materiałów(i ew narzędzi)? > > A z jakiego przepisu wynika, że usługi wykonuje się z WŁASNYCH > materiałów, a jak się wykonuje z powierzonych to już nie będzie > to "coś" usługą, że tak przeproszę i spytam? > Nr DU i artykułu albo inny paragraf poproszę ;) Jak wyżej > >> Podobnie - mam licencję na jakiś software. Teraz podzlecam wykonanie >> czegoś przy użyciu tego programu. > > Powiedzmy że pomijamy kwestię licencji. A jakby nie pominąć :) : > >> Czy to jest nieodpłatne świadczenie dla mojego podwykonawcy? > > Jak to NIEODPŁATNE, skoro *TY* mu płacisz? :) > No... rozumiem że absurdalnie brzmi :), ale... co poradzę... > > Widzę że wcinasz się w przepisy zawzięcie :) (i dobrze). > > BTW: zasadę swobody umów obejrzałeś? Zarzuć jakimiś Art-ami :) pozdrawiam t skomentuj
2006-12-13 10:16	Re: Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	Gotfryd Smolik news
On Wed, 13 Dec 2006, t wrote: >>> Gdzie jest granica między opodatkowaniem a nieodpodatkowanie odpłatnych >>> świdczeń w ramach realizacji umowy? >> >> W zasadzie swobody umów! >> IMO w tym jest niezły hak, pokazujący złożoność niektórzych problemów: >> żeby nie oberwać spadajacą belką podatkową, trzeba przyswoić sobie >> patrzenie na źdźbła zawarte w prawie "ogólnym" - w tym przypadku >> w Kodeksie Cywilnym :) >> No tak, Kodeks Cywilny, jest przepis "kto ponosi koszty", >> więc wypada przyjąć do wiadomości iż ÓW przepis obowiazuje >> również w innych dziedzinach. > > Możesz podać które Art-y masz. na myśli? Zasadę swobody umów już ktoś wpisał do wikipedii, brzmi tak: +++ Art. 353{1}. Strony zawierajšce umowę mogš ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treœć lub cel nie sprzeciwiały się właœciwoœci (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego. --- Jak to było z "płaceniem przez najemcę za siebie" już nie pamiętam :], chyba poszlo o art.688{1} ("i innych należnych opłat"). >> Jakiś przepis wyklucza wykonywanie usługi z materiałów >> powierzonych wg zasady swobody umów? > > Nie wyklucza, ale jest nieodpłatne świadczenie(no bo przecież > wykonawca nic nie płaci za te materiały)? Przecież nie wykonawca je bierze :) > Ja wiem że to na cele umowne, > ale w UPDoF przy nieodpłatnych swiadczeniach nie ma żadnego zastrzeżenia > co do celu świadczenia.. Ano nie ma. IMO problem leży w używaniu potocznego słownictwa, bo nie jest prawdą że w opisywanym przez Ciebie przypadku zamawiający "daje" wykonawcy materiały. On je POWIERZA! Cały czas są jego (zamawiającego) własnością. Można opisowo ująć to tak: zamawiający przekazuje wykonawcy materiały w depozyt, jednocześnie oczekując usługi na tych materiałach. Zarówno za depozyt *prawidłowy* (nie ma PCC) jak i za usługę płaci wykonawcy w cenie umowy (obejmującej zarówno powierzenie jak i usługę). Co jest nieodpłatne? :) >>> Przykładowo - zamawiam w jakieś firmie(DG OF) wykonanie czegoś, >>> ale z moich materiałów. Czy tamta firma musi zapłacić podatek od >>> nieodpłatnego świadczenia >>> od tych przekazanych materiałów(i ew narzędzi)? >> >> A z jakiego przepisu wynika, że usługi wykonuje się z WŁASNYCH >> materiałów, a jak się wykonuje z powierzonych to już nie będzie >> to "coś" usługą, że tak przeproszę i spytam? >> Nr DU i artykułu albo inny paragraf poproszę ;) > > Jak wyżej Ale nie widzę wyżej żadnego pytania! Konkretnie: znasz przepis, stwierdzający że "usługa" polega na wykonywaniu czynności na *własnych* materiałach? Bo najwyraźniej masz chęć napisać, że jak każesz kafelkarzowi położyć kafle w łazience to "dajesz" mu dom (a co najmniej ową łazienkę) i powinien zapłacić za jej wynajem :) Na mój gust pułapka która Cię przytrzasnęła polega na tym, iż wyciągnąłeś wnioski z faktu że przepisy podatkowe *pozwalają* ująć w koszty wydatki na materiały *własne* zużyte do usługi. Owszem! Ale nie nakazują ujmować materiałów obcych! Ba, niektóre wprost odnoszą się do postępowania z materiałami powierzonymi, w rozporządzeniu o KPiR jest taki przykład (że nie wpisuje się ich do KPiR, ale należy mieć podstawę dla której powierzony materiał leży w zakładzie - par.15). Owe przepisy (podatkowe) także nie stanowią o zasadach prawa cywilnego. Pozostaje mi ponowić pytanie: jaki przepis stanowi że usługę wykonuje się *wyłącznie* z materiałów własnych? Żeby jasność była: to nie par.15 rozp. o KPiR stanowi o tym iż wolno wykonywać usługę na materiale wykonawcy, o tym stanowi art.353[2] KC, par. 15 rozporządzenia jedynie określa jaki ma być *dowód* dla celow podatkowych że ów materiał jest powierzony (jakikolwiek dokument określający zleceniodawcę mianowicie). Postaw sobie pytanie odwrotne: a może jest tak, że usługę wykonuje się wyłącznie z materiałów powierzonych? ;) Jakby się przyjrzeć założeniom, to są one równie nieuzasadnione co założenie przeciwne, za to skutek skądś znamy (z archiwum grupy mianowicie), i faktura za budowę domu musiałaby zawierać osobno listę wydatków na materiały (od piasku przez rudę żelaza na gwoździe, która to ruda była osobną pozycją w cenia gwoździ przepisaną przez producenta gwoździ z f-ry otrzymanej z huty :)). AFAIK przepisu nie ma - ani stanowiącego że usługa lub dzieło musi być wykonane z materiałów zamawiającego, ani takiego że musi być wykonane z materiałów wykonawcy. Wniosek: to czyj jest materiał nie jest nakazane żadnym przepisem. Z zasady swobody umów nie jest naruszony zapis o "niesprzeciwianiu się ustawie", ergo przyjęcie iż wykonawca pracuje na materiałach zamawiającego jest dopuszczalne prawem w ramach umowy o dzieło bądź umowy o świadczenie usług traktowanej z mocy art. 750 *jak* umowy zlecenia. >>> Podobnie - mam licencję na jakiś software. Teraz podzlecam wykonanie >>> czegoś przy użyciu tego programu. >> >> Powiedzmy że pomijamy kwestię licencji. > > A jakby nie pominąć :) : ...to będzie osobny temat w wątku, czy powierzenie osobie trzeciej rozporządzania programem na własną rzecz mieści się w prawie nabywcy uzyskanym zapisem PA o "wyczerpaniu rozporządzenia egzemplarzem", czy też dysponent praw majątkowych może ograniczyć prawo do rozporządzenia w ten sposób :) Najem i użyczenie są wykluczone eksplicite (z "wyczerpania prawa na zezwalanie na dalszy obrót", art.51 PA). Ale w licencjach niektórych firm (z czytania .prawo mi wychodzi że np. Borland tak robi(ł)) są np. zapisy zabraniające możliwości odsprzedaży, a ten czy ów może zakazywać jakiegokolwiek innego rozporządzenia. Dyskusje wzbudza odwoływanie się do pojęcia "egzemplarza" przy programie - ale przecież sam ustawodawca to robi, ba, całe PA bazuje na "utworze utrwalonym", a więc materialnie odwzorowanym w egzemplarzu lub egzemplarzach! Na mój gust taki zapisy są bezprawne, znaczy nieskuteczne prawnie, mniej więcej tak samo jak zawarcie w umowie o pracę zapisu iż pracownik nie zostanie zwolniony z pracy mimo popełnienia przestępstwa na szkodę pracodawcy albo pisemne zapewnienie wykonawcy że pozwoli się zastrzelić jak nie dotrzyma terminu :> Dyskusje jednak są, z czego wynika że prawo zbyt czytelne w tym zakresie nie jest. >>> Czy to jest nieodpłatne świadczenie dla mojego podwykonawcy? >> >> Jak to NIEODPŁATNE, skoro *TY* mu płacisz? :) >> No... rozumiem że absurdalnie brzmi :), ale... co poradzę... Tak przy okazji coś w podobnym stylu: wpłacamy pieniadze na konto i oczekujemy odsetek. A jakby wpłacić i jeszcze musieć zaplacić za to że leży na koncie, to co, źle by było czy ktoś miałby nieodpłatne świadczenie? :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-12-13 12:00	Re: Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	t
No dobra, to tak w skrócie - jeśli powierzę podwykonawcy program, który ten użyje do wykonania dla mnie zlecenia, płacę mu za wykonanie tego zlecenia to nie ma tutaj w żadną stronę nieodpłatnego swiadczenia i jest git? Pytam w kontekście dwóch odpowiedzi od doradców podatkowych które są zgodne w tym że to jest (opodatkowane jak za nieodpłatne świadczenia) użyczenie i dużo lepiej zrobic najem za 10zł... Oczywiście mogą się mylić, nie chodzi mi teraz o oszczędzenie tych 10zł tylko o ustalenie jak to naprawdę jest. pozdrawiam t skomentuj
2006-12-13 23:52	Re: Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	Gotfryd Smolik news
On Wed, 13 Dec 2006, t wrote: > No dobra, to tak w skrócie - jeśli powierzę podwykonawcy program, > który ten użyje do wykonania dla mnie zlecenia, płacę mu za wykonanie tego > zlecenia to nie ma tutaj w żadną stronę nieodpłatnego swiadczenia i jest git? Przyznam że swiadczenia nie widzę. Natomiast zacząłeś (w przypadku programu) pobudzać moje podejrzenie że może np. chodzić o VAT. Dla VAT program jest usługą, hm... > Pytam w kontekście dwóch odpowiedzi od doradców podatkowych które są > zgodne w tym że to jest (opodatkowane jak za nieodpłatne świadczenia) > użyczenie +++ Kodeks Cywilny +++ Art. 710. Przez umowę użyczenia użyczajšcy zobowišzuje się zezwolić bioršcemu, przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na bezpłatne używanie oddanej mu w tym celu rzeczy. [...] Art. 712. § 1. Jeżeli umowa nie okreœla sposobu używania rzeczy, bioršcy może rzeczy używać w sposób odpowiadajšcy jej właœciwoœciom i przeznaczeniu. --- Przyznam że mi się nie widzi - istotą użyczenia jest "danie do używania", literalnie warunek jest spełniony (bo może być ograniczone umownie), ale nie pasuje mi brak dysponowania owym narzędziem: korzystający nie korzysta dla siebie a dla dającego. Popatrz na pytanie które już padło: co z "samozatrudnionymi"? Ich zleceniodawcy dzierżawią im tokarki, komputery czy łopaty? Powiem inaczej: z chęcią poznałbym dłuższe niż powołanie się na samo "użyczenie" uzasadnienie :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-12-16 12:47	Re: Niedopłatne świadczenie w ramach umowy	my way
Użytkownik "t" napisał w wiadomości news:op.tkhvipsn5o25xk@unknown... > > No dobra, to tak w skrócie - jeśli powierzę podwykonawcy program, > który ten użyje do wykonania dla mnie zlecenia, płacę mu za wykonanie tego > zlecenia to nie ma tutaj w żadną stronę nieodpłatnego swiadczenia i jest > git? > > Pytam w kontekście dwóch odpowiedzi od doradców podatkowych które są > zgodne w tym że to jest (opodatkowane jak za nieodpłatne świadczenia) > użyczenie > i dużo lepiej zrobic najem za 10zł... > Oczywiście mogą się mylić, nie chodzi mi teraz o oszczędzenie tych 10zł > tylko > o ustalenie jak to naprawdę jest. poczytaj i wyciągnij wnioski :) http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=465 pozdrawiam skomentuj
2006-12-16 13:34	Re: Niedop?atne ?wiadczenie w rama	t
Dnia 16-12-2006 o 12:47:09 my way napisał(a): > > U?ytkownik "t" napisa? w wiadomo?ci > news:op.tkhvipsn5o25xk@unknown... >> >> No dobra, to tak w skrócie - je?li powierz? podwykonawcy program, >> który ten u?yje do wykonania dla mnie zlecenia, p?ac? mu za wykonanie >> tego >> zlecenia to nie ma tutaj w ?adn? stron? nieodp?atnego swiadczenia i jest >> git? >> >> Pytam w kontek?cie dwóch odpowiedzi od doradców podatkowych które s? >> zgodne w tym ?e to jest (opodatkowane jak za nieodp?atne ?wiadczenia) >> u?yczenie >> i du?o lepiej zrobic najem za 10z?... >> Oczywi?cie mog? si? myli?, nie chodzi mi teraz o oszcz?dzenie tych 10z? >> tylko >> o ustalenie jak to naprawd? jest. > > poczytaj i wyci?gnij wnioski :) > > http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=465 > Dzięki wielkie, czegoś takiego szukałem :) pozdrawiam skomentuj
2006-12-19 16:06	Re: Niedop?atne ?wiadczenie w rama	t
Dnia 16-12-2006 o 13:34:46 t napisał(a): >> >> poczytaj i wyci?gnij wnioski :) >> >> http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=465 >> > > Dzięki wielkie, czegoś takiego szukałem :) > Mam kolejne: http://www.ey.com/global/content.nsf/Poland/CIT_-_Library_-_Swiadczenia_c zesciowo_odplatne Aż sie trzęsę jak to czytam. Banalne zagadnienie, niezbadane wyroki- Czy jesli kontrahent udostepni mi za złotówkę/miesiąc kompa wartego 2400 na cele wykonania umowy to: a) wrzucam co miesiąc w koszy złotówkę b) wrzucam w przychód wartośc najmu określoną na bazie jakiegoś leasingu, pomniejszona o zapłaconą złotówkę c) wrzucam w przychód 2400/24("miesieczna" wartość kompa która wzięła się stąd że gdybym sam kupował tego kompa to bym planował go na min. 24 miesiące, więc najem miesięczny jest wart 2400/24) + ew. marża którą można(lub nie) pominąć. pozwalone :) pozdrawiam t skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
wyjazd w ramach DG	sg	2005-12-03 22:07
prace wykończeniowe w nowym budynku w ramach ulgi remontowej	lucky	2006-01-05 07:18
nieoprocentowana pożyczka pomiędzy osobami fizycznymi - nieodpłatne świadczenie		2006-02-14 17:48
odliczanie opłat za studia w ramach DG?	John Doe	2006-03-05 19:02
odliczanie opłat za studia w ramach DG?	John Doe	2006-03-05 19:02
podatek z umowy?	zozka	2006-08-12 20:14
Cesja umowy z deweloperem	Piotr	2006-10-31 21:36
przegrywanie kaset m.in. vhs na dvd w ramach prowadzonej DG	dEXTER	2006-11-14 17:14
Kontrola skarbowa - żądanie podatku za nieodpłatne świadczenie usług hostingowych	kosmita	2006-11-23 21:09
świadczenie urlopowe w PIT11 ?	Lazarus	2007-01-31 19:26