poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-01-23 16:48	Obywatelskie zatrzymanie "przy użyciu przedmi	Zygmunt M. Zarzecki
Czy można użyć do obywatelskiego zatrzymania jakiegoś przedmiotu, typu tonfa, pałka, nóż? Oczywiście nie mam na myśli zadania bólu, tylko przytrzymania, postraszenia. Załóżmy, że osobnik jest słusznego wzrostu, ale boi się np. pałki, czy też noża. zyga -- warning! http://zarzecki.com We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt skomentuj

2008-01-23 17:08	Re: Obywatelskie zatrzymanie "przy użyciu przedmiotu"	SQLwysyn
Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki" napisał w wiadomości news:fn7nlf$uio$1@mx1.internetia.pl... > Czy można użyć do obywatelskiego zatrzymania jakiegoś przedmiotu, typu > tonfa, pałka, nóż? Idż na całość. UZI, bazooka, czołg. Przeczytaj sobie odpowiedni paragraf z kodeksu a sam sobie odpowiesz na to mało rozsądne pytanie. -- SQLwysyn "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all of you" - Larry Flynt skomentuj
2008-01-23 17:06	Re: Obywatelskie zatrzymanie "przy użyciu przedmiotu"	Robert Tomasik
Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki" napisał w wiadomości news:fn7nlf$uio$1@mx1.internetia.pl... > Czy można użyć do obywatelskiego zatrzymania jakiegoś przedmiotu, typu > tonfa, pałka, nóż? > Oczywiście nie mam na myśli zadania bólu, tylko przytrzymania, > postraszenia. > Załóżmy, że osobnik jest słusznego wzrostu, ale boi się np. pałki, czy > też noża. Tonfa czy pałka moim zdaniem oczywiście może zostać użyta. Co do noża, to nie próbował bym, bowiem ma bardzo mała siłę obalającą, za to jest śmiertelnie niebezpieczny. Przy czym do faktycznego użycia może dojść tylko o tyle, o ile zatrzymujący zostanie zaatakowany przez zatrzymywanego - tzw., obrona konieczna. skomentuj
2008-01-23 18:30	Re: Obywatelskie zatrzymanie "przy użyciu prz	Zygmunt M. Zarzecki
>> Czy można użyć do obywatelskiego zatrzymania jakiegoś przedmiotu, typu >> tonfa, pałka, nóż? >> Oczywiście nie mam na myśli zadania bólu, tylko przytrzymania, >> postraszenia. >> Załóżmy, że osobnik jest słusznego wzrostu, ale boi się np. pałki, czy >> też noża. > > Tonfa czy pałka moim zdaniem oczywiście może zostać użyta. Co do noża, > to nie próbował bym, bowiem ma bardzo mała siłę obalającą, za to jest > śmiertelnie niebezpieczny. Przy czym do faktycznego użycia może dojść > tylko o tyle, o ile zatrzymujący zostanie zaatakowany przez > zatrzymywanego - tzw., obrona konieczna. Ale chodzi o postraszenie nożem! Czyli wyciągasz nóż, a koleś staje i się nie rusza, załóżmy że zaciągnąłeś go w kozi róg. Eee, z nożem to chyba przesada. ;-) zyga -- warning! http://zarzecki.com We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt skomentuj
2008-01-23 19:21	Re: Obywatelskie zatrzymanie "przy użyciu przedmiot	Lisciasty
On 23 Sty, 18:30, "Zygmunt M. Zarzecki" wrote: > Ale chodzi o postraszenie nożem! > Czyli wyciągasz nóż, a koleś staje i się nie rusza, załóżmy że > zaciągnąłeś go w kozi róg. Eee, z nożem to chyba przesada. ;-) Uzyj stylu malpy z kung-fu. Machaj lapami, krzyw gebe i wydawaj okrzyki. Gosciu powinien zbaraniec i stac bez ruchu, czyli cel zostanie osiagniety :] Pzdr. L. skomentuj
2008-01-23 19:25	Re: Obywatelskie zatrzymanie "przy użyciu prz	Zygmunt M. Zarzecki
>> Ale chodzi o postraszenie nożem! >> Czyli wyciągasz nóż, a koleś staje i się nie rusza, załóżmy że >> zaciągnąłeś go w kozi róg. Eee, z nożem to chyba przesada. ;-) > > Uzyj stylu malpy z kung-fu. Machaj lapami, krzyw gebe i wydawaj > okrzyki. > Gosciu powinien zbaraniec i stac bez ruchu, czyli cel zostanie > osiagniety :] Albo styl pijanego! I to jest odpowiedź! Hihi ;-) zyga -- warning! http://zarzecki.com We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt skomentuj
2008-01-23 20:30	Re: Obywatelskie zatrzymanie "przy użyciu przedmiotu"	Piotr [trzykoty]
"Zygmunt M. Zarzecki" wrote > Czy można użyć do obywatelskiego zatrzymania jakiegoś przedmiotu, typu > tonfa, pałka, nóż? > Oczywiście nie mam na myśli zadania bólu, tylko przytrzymania, Można. Są dwie drogi, jedna to wywiedzenie tego uprawnienia wprost art.243, czyli uznanie, że skoro ustawodawca dał uprawnienie to także pozwolił używać NIEZBEDNYCH środków, aby je wykonać. Druga droga to uznanie takiego działania zgodnego z prawem (ujęcie) i stosowania przymusu na zasadzie obrony koniecznej (obrony tego prawnego działania-ujęcia, w chwili agresji czy oporu napastnika)-na zasadzie niezbędności i adekwatności. Tak czy inaczej przesadzać nie należy. W praktyce problemy się mogą pojawić, jak będziesz chciał udowodnić jak było, a okaże się, że inni mówią co innego... >postraszenia. > Załóżmy, że osobnik jest słusznego wzrostu, ale boi się np. pałki, czy też > noża. To jest ciekawy problem. Tzn. gdyby grozić nożem, choć raczej faktyczne użycie go byłoby nielegalne. Np. ktoś mówi "spróbuj uciekać a wbije ci nóż w serce!". To wyczerpuje znamiona groźby karalnej, w końcu wbicie noża byłoby przestępstwem, przekroczeniem obrony. Czy więc taka groźba, której spełnienie w istocie byłoby przestępstwem mieści się w ramach wyłączenia odpowiedzialności karnej płynącej z obrony koniecznej/ujęcia? Czy wolno legalnie grozić czymś czego spełnienie byłoby i tak nielegalne? W końcu być może wywołanie strachu o wbicie noże jest mniej dokuczliwe niż samo wbicie, tak więc może być bardziej adekwatne do sytuacji, a tym samym środkiem obrony koniecznej....? skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Policja i prawa obywatelskie	vanitas	2005-10-19 15:49
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
Dowód rejestracyjny pojazdu- zatrzymanie ?	Adam	2006-04-02 17:09
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
Zatrzymanie sprawcy przestepstwa	Sanctum Officium	2006-06-28 23:00
zatrzymanie przez policjanta	Artur	2006-08-07 20:14
Ujęcie obywatelskie, obrona konieczna.	Piotr [trzykoty]	2006-08-30 14:25
zatrzymanie obywatelskie	Jarosław Kowal	2006-11-16 14:03
Obywatelskie nieposluszenstwo "elyty" dziennikarzy.	CC	2007-03-09 12:12
Zatrzymanie przez Policje	Piter	2007-10-05 15:01