Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie?

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo.podatki
2006-06-28 11:34 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? t
Dnia 28-06-2006 o 11:01:36 Gotfryd Smolik news
napisał:

> On Wed, 28 Jun 2006, t wrote:
>
>> Dnia 28-06-2006 o 01:33:44 napisał:
>>
>>> Generalnie [...]
>>> Czyli w mojej ocenie powinieneś wystawiać fv 5200 - 6100 brutto w
>>> zależności od ryzyka branżowego aby mniej więcej zastąpiło to ciepłą
>>> posadkę na umowę o pracę 3300 brutto.
>>
>> Rozumiem argumenty, ale gdyby pracodawca chcial dopłacać to by nie
>> proponował samozatrudnienia.
>
> Pytał nie pracodawca a potencjalny samozatrudniony: "czy *mi* to się
> opłaci". A abc :) zapodał próg.
>

Masz racje Gotfryd - w kontekście pytania.

Tylko że to jest takie zachowawcze patrzenie(IMHO).
Mając DG otwierają się nowe możliwości - świadczenie usług dla innych
podmiotów,
dla ludności, zerwanie z tradycyjnym modelem pracodawca-pracownik.
Oczywiście jest się bardziej narażonym na strzał, ale coś za coś.
Jeżeli pytający nie jest typowym wielbicielem ciepłej posadki
i ma umiejętność wytwarzania wartości dodanej ;) to może to być dla niego
szansa
a nie kara.

pozdrawiam
T
2006-06-28 11:54 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? Bartek
> A na mój gust tracisz i to sporo.
> Nie masz urlopu, nie masz L4 (w pełnej wysokości), nie masz OFE w pełnej
> wysokości, nie jesteś chroniony prawem pracy.
> Musiałbyś dostać z 40% więcej i sam się za to ubezpieczyć, żeby gra była
> warta świeczki.

Male OT, ale pozwolę sobie zwrócic uwage, ze to samozatrudnienie to niejako
efekt znaczące nierównowagi na rynku pracy.
Wspolpacuje z wieloma instytucjami finansowymi gl.bankami na zasadzie umów o
wspolpracy. Ostatnio w jednym banku zaproponowano mi umowę która nazywala
sie agencyjna.
Moim zdaniem to miala znamiona umowy o pracę z uwagi na to, ze gwarantowala
bankowi wyłącznosc tzn. musialbym zrezygnowac z wspolpracy z innymi oraz co
gorsza wymagala ode mnie aktywnosci od poniedzialku do piatku w okreslonych
godzinach oraz codziennego raportowania do jakiegos regionalnego
koordynatora sprzedazy co robilem, ile czego sprzedalem, jaka reakcja
klientów na ofertę itp. Oczywiscie wynagrodzenie jedynie prowizyjne.

Tak sie zastanawiam, czy gdybym przyjal taka umowe a nastepnie po paru
wyplatach wystapil do sądu pracy o stwierdzenie istnienia stosunku pracy, to
czymialby szanse nawygraną :-)

2006-06-28 17:40 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? Cavallino

Użytkownik "Paszczak" napisał w wiadomości
news:e7t9u6$2bo$1@proxy.provider.pl...
> Cavallino wrote:
>> Musiałbyś dostać z 40% więcej i sam się za to ubezpieczyć, żeby gra była
>> warta świeczki.
>
> Ale w ten sposób może sam zadecydować o ubezpieczeniu (czy brać, czy nie i
> u
> kogo się ubezpieczać), a nie być przymuszonym do ZUSu (poza tymi 700 zł).

Jasne, dlatego te 40%.
2006-06-28 22:46 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? a
Dnia Wed, 28 Jun 2006 10:05:58 +0200, t napisał(a):

> Dnia 28-06-2006 o 01:33:44 napisał:
>
>> Generalnie kosztujesz pracodawce ok 4000 zł czyli ok 48 000 rocznie +
>> urlopy,choroby itp. 4000 zł. To daje ok. 52 000 zł - w mojej ocenie
>> uwzględniając dodatkowy nakład prowadzenia DG przez "pracownika" należy
>> minimalne doliczyć 20 do 40 % bonusu za podwyższone ryzyko i nakład
>> pracy.
>> Czyli w mojej ocenie powinieneś wystawiać fv 5200 - 6100 brutto w
>> zależności od ryzyka branżowego aby mniej więcej zastąpiło to ciepłą
>> posadkę na umowę o pracę 3300 brutto.
>>
>
> Rozumiem argumenty, ale gdyby pracodawca chcial dopłacać to by nie
> proponował samozatrudnienia.

Przyjacielu mylisz się - wielu pracowadców chętnie by zapłaciło 50% wiecej
pozbywając się balastu skostniałego KP -> szczególnie tam gdzie jest praca
o charakterze prowizyjnym lub/i okresowym. I to dotyczy nie tylko małych
ale szczególnie dużych przedsiębiorców jak operatorzy komórkowi, sieci
komputerowe itd.




--
pozdrawiam,
2006-06-28 23:45 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? Gotfryd Smolik news
On Wed, 28 Jun 2006, t wrote:

>> Pytał nie pracodawca a potencjalny samozatrudniony: "czy *mi* to się
>> opłaci". A abc :) zapodał próg.
>
> Masz racje Gotfryd - w kontekście pytania.
>
> Tylko że to jest takie zachowawcze patrzenie(IMHO).
> Mając DG otwierają się nowe możliwości - świadczenie usług dla innych
> podmiotów,
> dla ludności, zerwanie z tradycyjnym modelem pracodawca-pracownik.
> Oczywiście jest się bardziej narażonym na strzał, ale coś za coś.

Hm... to mi coś wytłumacz: co stoi na przeszkodzie otwarciu DG
w trakcie umowy o pracę?

Czyli co DODATKOWO zyska przez to że przestanie pracować?

Bo też masz oczywistą rację - tylko nie jest ona związana z zerwaniem
stosunku pracy - chce więcej "świadczyć" to otwiera DG, świadczy
dla innych podmiotów...
A "zakaz konkurencji" (przy UoP) będzie się tylko inaczej nazywał:
"umowa na wyłączne świadczenie", więc JEŚLI podobne czynniki grają
rolę to otwarcie DG nic nie zmieni.

> Jeżeli pytający nie jest typowym wielbicielem ciepłej posadki
> i ma umiejętność wytwarzania wartości dodanej ;) to może to być
> dla niego szansa a nie kara.

Ależ jak mu szansa potrzebna to może ją sobie stworzyć BEZ
rzucania pracy - i na tym opiera się mój p. widzenia :)

Zerwanie z tradycyjnym modelem ma oczywiście swoje zalety - pod
warunkiem że to zrywający ma argumenty za plecami.
Najlepiej finansowe ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
2006-06-28 23:52 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? Gotfryd Smolik news
On Wed, 28 Jun 2006, Bartek wrote:

> wspolpracy. Ostatnio w jednym banku zaproponowano mi umowę która nazywala
> sie agencyjna.
> Moim zdaniem to miala znamiona umowy o pracę z uwagi na to, ze gwarantowala
> bankowi wyłącznosc tzn. musialbym zrezygnowac z wspolpracy z innymi

IMO to wcale nie przesądza o umowie o pracę.
Taka wyłączność wcale nie jest rzadka - i politycy dopiero poczynając
od szczebla UE wzwyż :> usiłują walczyć z dyktatem sprzedaży np.
producentów samochodów, którzy dopuszczają do swojej sieci sprzedaży
tylko pod warunkiem zawarcia umowy o WYŁĄCZNOŚCI na sprzedaż ich
pojazdów.
I tak dalej - telefony i usługi konkretnej sieci na przykład.

> oraz co
> gorsza wymagala ode mnie aktywnosci od poniedzialku do piatku w okreslonych
> godzinach oraz codziennego raportowania do jakiegos regionalnego
> koordynatora sprzedazy co robilem,

IMO to jest ZDECYDOWANIE inna sprawa :) - dowody wypadałoby mieć.
Że przypomnę: wywiedzione ze starych przepisów interpretacje SN
zostały zapisane wprost w ustawie, i określenie miejsca i czasu
wykonywania obowiązków oraz podleglości służbowej jest pracą.
Tu to bym się zgodził :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
2006-06-29 09:54 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? t
Dnia 28-06-2006 o 22:46:51 napisał:

> Dnia Wed, 28 Jun 2006 10:05:58 +0200, t napisał(a):
>
>>
>> Rozumiem argumenty, ale gdyby pracodawca chcial dopłacać to by nie
>> proponował samozatrudnienia.
>
> Przyjacielu mylisz się - wielu pracowadców chętnie by zapłaciło 50%
> wiecej
> pozbywając się balastu skostniałego KP -> szczególnie tam gdzie jest
> praca
> o charakterze prowizyjnym lub/i okresowym. I to dotyczy nie tylko małych
> ale szczególnie dużych przedsiębiorców jak operatorzy komórkowi, sieci
> komputerowe itd.
>

Hmm, im dłużej o tym myślę tym więcej w tym sensu widzę :)


pozdrawiam
T
2006-06-29 13:06 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? t
Dnia 28-06-2006 o 23:45:13 Gotfryd Smolik news
napisał:

> On Wed, 28 Jun 2006, t wrote:
>
>>> Pytał nie pracodawca a potencjalny samozatrudniony: "czy *mi* to się
>>> opłaci". A abc :) zapodał próg.
>>
>> Masz racje Gotfryd - w kontekście pytania.
>>
>> Tylko że to jest takie zachowawcze patrzenie(IMHO).
>> Mając DG otwierają się nowe możliwości - świadczenie usług dla innych
>> podmiotów,
>> dla ludności, zerwanie z tradycyjnym modelem pracodawca-pracownik.
>> Oczywiście jest się bardziej narażonym na strzał, ale coś za coś.
>
> Hm... to mi coś wytłumacz: co stoi na przeszkodzie otwarciu DG
> w trakcie umowy o pracę?

Nic :) Poza tym że 8-16 nie możesz jej prowadzić a potem jesteś zwykle
tak zmęczony że tylko TV wchodszi w grę :)

>
> Czyli co DODATKOWO zyska przez to że przestanie pracować?


Ja trochę się zapędziłem w filozofię, a Ty mnie tu na ziemię sprowadzasz :)

Chodziło mi o to że znam kilka osób które miały etat i myślały że tylko
tak można
i to normalne jest że zarabiasz 1000, 2000, 4000 i finito. Przeszły na
samozatrudnienie
i ponieważ miały DG zaczęły wykonywać na boku małe pracki aż w końcu dwie
z tych osób się usamodzielniło.

W zasadzie to samo mogłyby zrobić będąc na etacie, ale duch
przedsiębiorczości
na etacie zanika/nie ujawnia się w większości przypadków więc nie miałby by
okazji te osoby spróbować swoich sił w "lepszym świecie DG".


pozdrawiam
T
2006-06-29 14:38 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? Jacek Osiecki
Dnia Tue, 27 Jun 2006 22:57:38 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
> Osobnik posiadający mail'a klocek@op.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Powiedzmy, ze zarabiam teraz 3300 zl brutto i pracodawca zaproponowal
>> mi (na razie nieoficjalnie, bez zadnych szczegolow) przejscie na
>> samozatrudnienie? Czy mi sie to oplaci?
>> Tak sobie policzylem 700 zl ZUS + 19% podatku i wychodzi mi prawie to
>> samo. Czy mam racje?

> a nei weszły w zycie przepisy które uniemozliwiaja taka sytuacje ze
> najpierw u kogos pracujesz na etat a potem jako firma swiadczysz dla nich
> usługi?

Weszły - ale nie uniemożliwiające, tylko zabierające niektóre przywileje.
Gdy wykonujesz jako firma usługi dla swojego byłego pracodawcy, to nie
możesz skorzystać z ulgowego ZUSu (500PLN miesięcznie oszczędności) ani
z prawa do podatku liniowego (przez pierwszy pełny rok kalendarzowy po
rozstaniu z pracodawcą)...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
2006-06-29 16:58 Re: Od jakiej kwoty oplaca sie przejsc na samozatrudnienie? Gotfryd Smolik news
On Thu, 29 Jun 2006, t wrote:

> W zasadzie to samo mogłyby zrobić będąc na etacie, ale duch
> przedsiębiorczości
> na etacie zanika/nie ujawnia się w większości przypadków

Acha :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
1 2 starsze

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Rozliczenie gotówkowe zamiast przelewu - do jakiej kwoty?

SebaeL 2006-04-12 15:59

Rozliczenie gotówkowe zamiast przelewu - do jakiej kwoty?

SebaeL 2006-04-12 15:59

faktury vat liczone od kwoty brutto i od kwoty netto

2006-08-09 18:25

samozatrudnienie

MCC 2006-09-20 23:26

Samozatrudnienie

Zi3lu 2007-01-14 18:37

Dzialalnosc gospodarcza - samozatrudnienie

Charlie 2007-01-15 23:16

samozatrudnienie + studia

cdave 2007-02-20 10:41

samozatrudnienie - z czego koszty?

cdave 2007-02-20 10:41

do jakiej kwoty nie płacić podatku

piotr 2007-03-14 17:26

Samozatrudnienie a podatki w Danii

Suatilja 2007-04-12 21:55