poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-11-29 16:08	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	szerszen
Użytkownik "P.H." napisał w wiadomości news:fimjde$gbi$1@inews.gazeta.pl... > pierwszy z brzegu, przypadkowy, link: chyba nie zrozumiales pytania :) to ze sa takie urzadzenia to ja wiem, ale jeszcze u zadnego instalatora kablowki ic nie widzialem skomentuj

2007-11-29 16:11	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	P.H.
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości news:fimkns$s7k$1@news2.task.gda.pl... > chyba nie zrozumiales pytania :) > to ze sa takie urzadzenia to ja wiem, ale jeszcze u zadnego instalatora > kablowki ic nie widzialem :-) racja :-) skomentuj
2007-11-29 16:24	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	Artur
Dnia Thu, 29 Nov 2007 15:11:57 +0100, Jotte napisał(a): >> Mam taką sytuację. Mieszkam w domu mieszkalnym 2 rodzinnym, parter >> został mi zapisany w spadku. Chciałem podłączyć internet drogą radiową. >> Przyszedł przedstawiciel firmy X i zaczął swoją pracę. Potrzebny był >> przewiert przez ścianę w której były kable 220V. Instalacja elektryczna >> jest u mnie nieprawidłowo wykonana. Kable zamiast w poziomie i pionie >> biegną ukosem z puszek np. do wyłączników światła, gniazdek itp. Nie >> wiedziałem o takiej sytuacji. Instalator przewiercił się przez ścianę >> gdzie kabli nie powinno być i został porażony prądem. Mimo tego że >> akcja reanimacyjna została niezwłocznie wykonana instalator zmarł. >> Pytanie kto w tej sytuacji może mieć postawione zarzuty i jak daleko >> idące? Nieumyślne spowodowane śmierci? Niedopełnienie obowiazków przy >> odbiorze budynku? Czy winę ponosi tylko kierownik budowy czy również >> inne osoby (w tym ja). Dom został oddany do użytku w 1985 roku. > Na początku drzewka odpowiedzialności widziałbym wykonawcę budynku. > A potem dochodzenie kto konkretnie ponosi winę za złamanie norm Potrafisz wskazać te złamane "normy"? >(kierownik budowy, osoba odpowiedzialna za instalację elektryczną, pracownik > bezpośrednio ja wykonujący, dozór techniczny itd.). Widać nie masz styczności z gałęzią przemysłu o której tutaj jest mowa. > No i zapewne pojawiłyby się dociekania czemu instalator nie sprawdził biegu > przewodów przyczyniając się być może w ten sposób do wypadku. Bo nie ma takiego wymogu - to tylko jego "dupochron" mógłby być. > Natomiast nie widzę na jakiej podstawie odpowiedzialność mogłaby obejmować > ciebie, skoro nie wiedziałeś o wadliwie wykonanej instalacji. A co w niej jest wadliwego? To że przewód (nie kabel!!) nie jest "do wagi" ułożony pod tynkiem? Skoro nie rozróżniasz kabla od przewodu - nie widać sensu polemizowania z tobą - zresztą ty zawsze wszystko wiesz i ostatni post musi być napisany przez ciebie. -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj
2007-11-29 16:28	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	mvoicem
P.H. wrote: > > Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości > news:fimkns$s7k$1@news2.task.gda.pl... >> chyba nie zrozumiales pytania :) >> to ze sa takie urzadzenia to ja wiem, ale jeszcze u zadnego instalatora >> kablowki ic nie widzialem > > :-) racja :-) Ja widziałem. A poza tym, jeżeli nie wiesz gdzie lecą przewody, to dobrze jest po prostu wykręcić korki zanim zaczniesz wiercić w ścianie... p. m. skomentuj
2007-11-29 16:31	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	Artur
Dnia Thu, 29 Nov 2007 15:44:49 +0100, P.H. napisał(a): >> tak z ciekawosci >> to jak wg ciebie i czym przedewszystkim, instalator kablowki mialby >> sprawdzic bieg przewodow w scianie? > > pierwszy z brzegu, przypadkowy, link: Ale powiedz uczciwie że skuteczność tego typu urządzenia jest ... :))) Nawet dedykowany zestaw - lokalizator, firmy Sonel typu LKZ 7x0 - jest ....co najmniej dyskusyjny w sprawie identyfikacji. W dokumentacji tego typu przyrządów, ładnie wszystko wygląda na papierze :) - elegancko jest opisane jak lokalizować nawet "odczepy" w głąb ściany (nie tylko w poprzek). Ludzie z branży energetycznej wiedzą o co chodzi /mniejsze rachunki za energię ;)/. Sęk w tym że przeprowadzane testy na tzw. "stole" nie dawały rezultatów wymaganych - w warunkach "bojowych" nawet bym się nie odważył komuś "kuć ściany" pod wpływem wskazań tego przyrządu. W sytuacji ścian z konstrukcji stalowych (konstrukcje dla płyt G-K) jest jeszcze "lepiej" ;) -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj
2007-11-29 16:48	Re: Odpowiedzialność za śmierć inst	Any User
>>> chyba nie zrozumiales pytania :) >>> to ze sa takie urzadzenia to ja wiem, ale jeszcze u zadnego instalatora >>> kablowki ic nie widzialem >> :-) racja :-) > > Ja widziałem. A poza tym, jeżeli nie wiesz gdzie lecą przewody, to dobrze > jest po prostu wykręcić korki zanim zaczniesz wiercić w ścianie... Aczkolwiek dość trudno jest wówczas uruchomić wiertarkę. (No chyba, że ktoś ma bezprzewodową.) -- Czy każdy powinien mieć prawo głosu w wyborach? http://pracownik.blogspot.com skomentuj
2007-11-29 16:59	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	William
> ścianę w której były kable 220V. Instalacja elektryczna jest u mnie > nieprawidłowo wykonana. Kable zamiast w poziomie i pionie biegną ukosem z > puszek np. do wyłączników światła, gniazdek itp. Nie wiedziałem o takiej Nie ma takiej ustawy / rozporządzenia ministra które by opisywało przebieg instalacji. Istnieje norma PN która zaleca prowadzenie pod kątem prostym itd., ale nie stanowi ona prawa. Istotniejsze jest IMHO to, czy instalacja posiadała stosowne zabezpieczenia i czy ty zgodnie z prawem dokonywałejś okresowych pomiarów ich sprawności. skomentuj
2007-11-29 16:16	Re: Odpowiedzialność za śmierć inst	Andrzej Lawa
szerszen wrote: > > Użytkownik "Jotte" napisał w > wiadomości news:fimhbg$5ft$1@news.dialog.net.pl... > > >> No i zapewne pojawiłyby się dociekania czemu instalator nie sprawdził >> biegu przewodów przyczyniając się być może w ten sposób do wypadku. > > tak z ciekawosci > to jak wg ciebie i czym przedewszystkim, instalator kablowki mialby > sprawdzic bieg przewodow w scianie? Takim super-nowoczesnym i super-tajnym urządzeniem do wykrywania kabli w ścianach ;) Tylko jakieś zawirowanie tajności/czasoprzestrzeni spowodowało, że takie urządzenia są powszechnie dostępne ;) skomentuj
2007-11-29 18:54	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	scream
Dnia Thu, 29 Nov 2007 16:31:18 +0100, Artur napisał(a): > Ale powiedz uczciwie że skuteczność tego typu urządzenia jest ... :))) Jest bardzo wysoka. > Nawet dedykowany zestaw - lokalizator, firmy Sonel typu LKZ 7x0 - jest (...) > Sęk w tym że przeprowadzane testy na tzw. "stole" nie dawały rezultatów > wymaganych - w warunkach "bojowych" nawet bym się nie odważył komuś "kuć > ściany" pod wpływem wskazań tego przyrządu. Nie wiem jak to jest z Sonelem, ale detektory Boscha i Hilti sprawdzaja sie bardzo dobrze. Uzywam ich od lat i jak dotad nigdy sie nie pomyliły. Są nawet takie przyrządy, które prócz przewodów wykryją w ścianie drewno czy plastik, i potrafią dokładnie określić głębokość na której znajduje się przeszkoda. > W sytuacji ścian z konstrukcji stalowych (konstrukcje dla płyt G-K) jest > jeszcze "lepiej" ;) To nie jest wykrywacz metalu. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2007-11-29 19:41	Re: Odpowiedzialność za śmierć instalatora	Jotte
W wiadomości news:nuzx8zd2z58h$.ppu18fom2bq8$.dlg@40tude.net Artur pisze: > Skoro nie rozróżniasz kabla od przewodu - nie widać sensu polemizowania z > tobą Prawdę mówiąc, to cię nie do polemiki zapraszałem i to stanowisko podtrzymuję. -- Jotte skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Odszkodowanie z OC za śmierć	Seb	2005-10-28 22:52
Śmierć ojca po latach	Syn	2005-12-31 10:27
Dziecko-śmierć-urlop	KomiKomi	2006-01-04 11:10
Śmierć osoby na którą jest DG...	g0ris	2006-01-20 22:18
Śmierć i jej konsekwencje?	Agryppa	2006-01-25 22:03
Ekwiwalent - śmierć dziadka	Piotr Stępniewski	2006-06-05 12:09
Śmierć właściciela sklepu a pozostawiony towar (przemysłowo-monoplowy)	jan kowalski	2006-07-21 22:14
Śmierć-dług bankowy	zr	2007-03-30 22:52
śmierć spadkobiercy testamentowego	jureq	2007-06-20 15:47
śmierć wynajmującego a umowa najmu lokalu	Mark28	2007-07-24 15:04