poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-07-21 16:39	Re: Odstąpienie od umowy - again???	kam
D.H. Oskar napisał(a): > Kara umowna jest swiadczeniem na wypadek niewykonania zobowiazania. Nie > mozna zatem ustalic ,ze kara umowna nalezy sie na wypadek odstapienia od > umowy poniewaz wtedy nie istnieje zobowiazanie. dlaczego nie można? można, o ile tylko nie będzie to w istocie oznaczało zastrzeżenia kary umownej za niewykonanie świadczenie pieniężnego... zresztą ustawowe prawo odstąpienia to przecież sankcja za niewykonanie zobowiązania, a więc analogicznie jak przy karze umownej nie widzę więc powodów by wykluczyć karę umowną > Natomiast zobowiaznie pod > warunkiem /nazwijmy je X/ napewno nie bedzie mialo charakter kary umownej > poniewaz zobowizanie X powstalo dopiero po odstapieniu od umowy i jest > jedynym zobowiazaniem na ta chwile.a kara umowna ma charakter akcesoryjny i > nie moze istniec bez zobowiazania glownego. a taki warunek byłby w ogóle dopuszczalny? > Natomiast ciagle mam watpliwosci czy swoboda umow upowaznia nas do podjecia > zobowiazania na wypadek odstapienia. a budzi to jakieś wątpliwości w orzecznictwie? bo znalazłem chocby coś takiego: "Kary umowne określone w umowie wzajemnej należałyby się po odstąpieniu od niej tylko wówczas, gdyby były to kary przewidziane na wypadek właśnie odstąpienia od umowy z przyczyn leżących po drugiej stronie umowy. Wygaśnięcie umowy wskutek odstąpienia od niej powoduje, że nie przysługują zastrzeżone w niej na wypadek opóźnienia kary umowne." wyrok SA w Warszawie I ACa 512/2000 KG skomentuj

2006-07-21 16:42	Re: Odstąpienie od umowy - again???	D.H. Oskar
> >> Natomiast ciagle mam watpliwosci czy swoboda umow upowaznia nas do >> podjecia >> zobowiazania na wypadek odstapienia. 494 mowi, ze mozna zadac naprawienia >> szkody. Jezeli jest bezwzglednie obowiazujacy to IMHO poza odszkodowaniem >> nie moge zadac niczego innego na wypadek odstapienia. > > zrobię kompilację z przepisów, żeby pokazac, dlaczego uważam inaczej: > > (494:) > "Strona, która odstępuje od umowy wzajemnej, obowiązana jest zwrócić > drugiej stronie wszystko, co otrzymała od niej na mocy umowy; może żądać > nie tylko zwrotu tego, co świadczyła, lecz również naprawienia szkody > wynikłej z niewykonania zobowiązania.", > które to > (483:) naprawienie szkody wynikłej z niewykonania lub nienależytego > wykonania zobowiązania niepieniężnego nastąpi przez zapłatę określonej > sumy (kara umowna)." > > te zdania się pokrywają. > Tylko brzmieniem:). Akcesoryjnosc kary umownej temu przeczy. ... w Twoim przypadku kara umowna zastrzezona na wypadek niewykonania zobowiazania oraz kara umowna na wypadek odstapienia jest dokladnie tym samym tylko inaczej sie zwie. Tylko, ze kara umowna zastrzezona na wypadek niewykonnia zobowiazania wygasa w momencie odstapienia, wiec nie widze powodu, zeby nie malo byc tak i z ta druga. Nie moze istniec obowiazek zapłaty kary umownej gdy nie istnieje zobowiazanie glowne a w Twom przypadku tak by bylo. Bardziej sluszna moim zdaniem jest koncepja zobowiaznia pod warunkiem odstapienia ale absolutnie nie mozna stosowac do tego rygorow kary umownej tylko potraktowac to jako odrebne zobowiaznie. Ale mam co do tgo mam powazne watpliwosci , o ktorych juz pisalem, No nic widze ,ze do niczego nie dojdziemy.... myslalem, ze ktos moze spotkal sie z czyms takim w sadzie. Dzieki za dyskusje i pozdrawiam. Gdybys cos gdzies znalazl/uslyszal/wymyslil to bylbym wdzieczny z info bo jak na razie to jest tyle zwolennikow mojej koncepsji jak i Twojej :) Lookasik skomentuj
2006-07-21 16:52	Re: Odstąpienie od umowy - again???	D.H. Oskar
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:e9qp26$6a8$1@inews.gazeta.pl... > D.H. Oskar napisał(a): >> Kara umowna jest swiadczeniem na wypadek niewykonania zobowiazania. Nie >> mozna zatem ustalic ,ze kara umowna nalezy sie na wypadek odstapienia od >> umowy poniewaz wtedy nie istnieje zobowiazanie. > > dlaczego nie można? IMHO akcesoryjosc kary umownej. A po odstapieniu nie ma zobowiazania. > można, o ile tylko nie będzie to w istocie oznaczało zastrzeżenia kary > umownej za niewykonanie świadczenie pieniężnego... > zresztą ustawowe prawo odstąpienia to przecież sankcja za niewykonanie > zobowiązania, a więc analogicznie jak przy karze umownej > nie widzę więc powodów by wykluczyć karę umowną Ja raczej sklanialbym sie ku stanowisku zryczaltowanego odszkodowania na wypadek odstapienia. > >> Natomiast zobowiaznie pod warunkiem /nazwijmy je X/ napewno nie bedzie >> mialo charakter kary umownej poniewaz zobowizanie X powstalo dopiero po >> odstapieniu od umowy i jest jedynym zobowiazaniem na ta chwile.a kara >> umowna ma charakter akcesoryjny i nie moze istniec bez zobowiazania >> glownego. > > a taki warunek byłby w ogóle dopuszczalny? bo ja wiem :) > >> Natomiast ciagle mam watpliwosci czy swoboda umow upowaznia nas do >> podjecia zobowiazania na wypadek odstapienia. > > a budzi to jakieś wątpliwości w orzecznictwie? orzecznicto jest mierne w tym temacie. Natomist budzi to wapliwosci w praktyce. Sprawy nikt takiej nie mial ale komu przedstwiam temat tylko gdyba i to bardzo roznie. Sa zwolennicy teorii, e mozna a sa tez tacy, ze nie. > bo znalazłem chocby coś takiego: > "Kary umowne określone w umowie wzajemnej należałyby się po odstąpieniu od > niej tylko wówczas, gdyby były to kary przewidziane na wypadek właśnie > odstąpienia od umowy z przyczyn leżących po drugiej stronie umowy. > Wygaśnięcie umowy wskutek odstąpienia od niej powoduje, że nie przysługują > zastrzeżone w niej na wypadek opóźnienia kary umowne." wyrok SA w > Warszawie I ACa 512/2000 Znam ale osoby, z ktorymi rozmawialem krytykuja ten poglad ze wzgldow , o ktorych wspomnialm wczesniej. Zaistnialaby sytuacja obowiazku zaplaty kary umownej omimo braku zobowiazania glownego a przeciez kar umowna zawse ma charaktr akcsoryjny. pozdrawiam L skomentuj
2006-07-21 16:54	Re: Odstąpienie od umowy - again???	D.H. Oskar
Mysle ,ze tymczaem nic nowego sie nie dowiemy. Serdeczne dzieki za dyskusje Jak dla mnie EOT pozdrawiam Lookasik skomentuj
2006-07-21 16:56	Re: Odstąpienie od umowy - again???	kam
D.H. Oskar napisał(a): > Ja raczej sklanialbym sie ku stanowisku zryczaltowanego odszkodowania na > wypadek odstapienia. zryczałtowane odszkodowanie to kara umowna... > orzecznicto jest mierne w tym temacie. Natomist budzi to wapliwosci w > praktyce. Sprawy nikt takiej nie mial ale komu przedstwiam temat tylko gdyba > i to bardzo roznie. Sa zwolennicy teorii, e mozna a sa tez tacy, ze nie. w III CZP 61/03 masz wspomniane, że takie zastrzeżenia spotyka się w praktyce krytyki brak :) KG skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Kupno - odstąpienie	Pietrek	2005-10-16 18:42
14 dni na odstąpienie od umowy?	Joy	2005-11-08 20:35
odstąpienie od umowy z OFE	Grzesiex	2006-03-14 08:38
odstąpienie od umowy z OFE	Grzesiex	2006-03-14 08:38
Odstąpienie od umowy ???	D.H. Oskar	2006-07-17 09:55
Umowa ratalna odstąpienie.	ASKInter	2006-09-12 16:23
Jakie szanse na odstąpienie od OC z poprzedniej umowy	===Tomy===	2006-10-16 16:35
Odstąpienie od umowy (kurs prawa jazdy)	Opel	2006-11-28 18:15
odstąpienie od umowy	mtm1	2007-02-10 09:04
odstąpienie	A_	2007-05-08 09:30