poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-01-27 13:36	OEM i płyta główna	Wojciech \Spook\ Sura
Witam! Na wstępie zaznaczę, że przeglądnąłem podobne tematy w archiwum grupy, ale nie znalazłem konkretów - większość dyskusji (czy raczej kłótni) polegała na pustej polemice pomiędzy panem Arkiem Buzdyganem a innymi grupowiczami. Na pl.comp.os.ms-windows.winnt wybuchła kolejna dyskusja na temat licencjonowania OEM. Mam w związku z tym kilka konkretnych pytań, bo chciałbym potwierdzić (lub może zrewidować) moje postrzeganie prawa dotyczącego licencji na oprogramowanie. 1. Czy kliknięcie "Tak, zgadzam się" bądź wciśnięcie F8 (="zgadzam się") podczas instalacji programu bądź systemu jest według polskiego prawa równoważne z wyrażeniem zgody na postanowienia tzw. EULA i jest wiążące (tzn sąd uzna, że użytkownik wyraził zgodę)? Moim zdaniem: tak - ale nie mam podstaw prawnych. 2. Kto rozpatruje niejednoznaczności w licencji? Problem polega na tym, że MS w licencji OEM napisał, że system nie może zostać przeniesiony na inny KOMPUTER, gdzie KOMPUTER bardzo niejasno został zdefiniowany jako: Używany w niniejszej Umowie Licencyjnej termin KOMPUTER oznacza SPRZĘT, jeśli SPRZĘT jest pojedynczym systemem komputerowym, lub oznacza system komputerowy, z którym SPRZĘT współdziała, jeśli SPRZĘT jest składnikiem systemu komputerowego. We wszelkich wypowiedziach, m.in w czatach producentów zrzeszonych w MSowej grupie OEM, podczas rozmów z konsultantami MS Polska, firma ta jednomyślnie i jednoznacznie definiuje KOMPUTER jako płytę główną - jednak nie ma tego zapisu explicite w licencji EULA. Czy zatem: a) PRZED podpisaniem (zgodzeniem się na warunki licencji) mogę (powinienem) dowiedzieć się, co oznacza wg MS "KOMPUTER" (płyta główna) i wtedy zgodzić się lub nie na warunki licencji? b) Czy to sąd ustala, co oznacza w licencji wyrażenie KOMPUTER? c) Czy mogę przyjąć własną definicję tego słowa i wobec nieprecyzyjnej definicji w licencji będzie to zgodne z prawem? Moim zdaniem - a), ale znów nie mam podstaw prawnych. 3. Czy ograniczenie możliwości instalacji oprogramowania do jednego komputera jest niesprzeczne z polskim prawem? Moim zdaniem: jest niesprzeczne. Bardzo proszę osoby które zechcą mi odpowiedzieć, o podanie podstaw prawnych, bowiem tylko taka informacja będzie dla mnie obecnie wartościowa. Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj

2008-01-27 13:52	Re: OEM i płyta główna	mvoicem
Wojciech "Spook" Sura wrote: > We wszelkich wypowiedziach, m.in w czatach producentów zrzeszonych w > MSowej grupie OEM, podczas rozmów z konsultantami MS Polska, firma ta > jednomyślnie i jednoznacznie definiuje KOMPUTER jako płytę główną - jednak > nie ma tego zapisu explicite w licencji EULA. Czy zatem: > > a) PRZED podpisaniem (zgodzeniem się na warunki licencji) mogę > (powinienem) dowiedzieć się, co oznacza wg MS "KOMPUTER" (płyta główna) i > wtedy zgodzić się lub nie na warunki licencji? > > b) Czy to sąd ustala, co oznacza w licencji wyrażenie KOMPUTER? > > c) Czy mogę przyjąć własną definicję tego słowa i wobec nieprecyzyjnej > definicji w licencji będzie to zgodne z prawem? > > Moim zdaniem - a), ale znów nie mam podstaw prawnych. Moim zdaniem (c), a w razie wątpliwości (b). > > 3. Czy ograniczenie możliwości instalacji oprogramowania do jednego > komputera jest niesprzeczne z polskim prawem? > > Moim zdaniem: jest niesprzeczne. Moim zdaniem też. > > Bardzo proszę osoby które zechcą mi odpowiedzieć, o podanie podstaw > prawnych, bowiem tylko taka informacja będzie dla mnie obecnie > wartościowa. Podstawą prawną jest brak podstawy do innych interpretacji. :) p. m. skomentuj
2008-01-27 15:23	Re: OEM i płyta główna	Arek
Użytkownik Wojciech "Spook" Sura napisał: [..] > Pozdrawiam -- Spook. Oczywiście, że jest to zwykła bandytka M$ i im podobnych. Dlatego też przeciw M$ toczy się już rozprawa w Sądzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów. pozdrawiam Arek -- www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2008-01-27 16:06	Re: OEM i płyta główna	noName
"2. Kto rozpatruje niejednoznaczności w licencji? Problem polega na tym, że MS w licencji OEM napisał, że system nie może zostać przeniesiony na inny KOMPUTER, gdzie KOMPUTER bardzo niejasno został zdefiniowany jako: " Uzywam od dobrych kilku lat Windy Xp OEM kupionej z myszka, w miedzyczasie wymienialem 4x dyski, 2x karte grafiki, 3xnapedy CD-DVD, 2x procesor o pamieciach nie wspomne. Nigdy po wymianie elementow nie mialem problemow z ponowna rejestracja ONLINE. Jedynie w przypadku wymiany plyty glownej musialem dzwonic do MS i caly czas system OEM dziala legalnie uaktywniony wiec MS zaakceptowal wszelkie zmiany, z komputera zostala tylko Obudowa i naklejka Licencyjna. skomentuj
2008-01-27 16:52	Re: OEM i płyta główna	januszek
noName napisał(a): > Jedynie w przypadku wymiany plyty glownej musialem dzwonic do MS i caly czas > system OEM dziala legalnie uaktywniony wiec MS zaakceptowal wszelkie zmiany, > z komputera zostala tylko Obudowa i naklejka Licencyjna. A nie pytali o powud wymiany płyty głownej? j. skomentuj
2008-01-27 16:59	Re: OEM i płyta główna	chiroproktolog
Wojciech "Spook" Sura wrote: > > Na pl.comp.os.ms-windows.winnt wybuchła kolejna dyskusja na temat > licencjonowania OEM. Mam w związku z tym kilka konkretnych pytań, bo > Dodam, że prezentujesz na pl.comp.os.ms-windows fanatyczną miłość do licencji OEM Microsoft i poszukujesz argumentów, które pozwolą Ci nie utracić wiary w w/w firmę bo większość dyskutantów ma głęboko, anatomicznie i dyskretnie Twoje nawiedzenie :) -- ... skomentuj
2008-01-27 17:11	Re: OEM i płyta główna	januszek
Wojciech "Spook" Sura napisał(a): > Moim zdaniem: tak - ale nie mam podstaw prawnych. Tu działa logika rozmyta - czyli kazdy zapis w Umowie, ktory nie jest sprzeczny z prawem jest dozwolony. Krotko mowiac pytanie nalezy odwrocic i poprosic o wskazanie prawnych zakazow akceptowania Umowy klawiszem F8. > > Używany w niniejszej Umowie Licencyjnej termin > KOMPUTER oznacza SPRZĘT, jeśli SPRZĘT jest > pojedynczym systemem komputerowym, lub oznacza > system komputerowy, z którym SPRZĘT współdziała, jeśli > SPRZĘT jest składnikiem systemu komputerowego. > Masło maślane, które daje pole do popisu biegłym ;) W naszej rzeczywistosci różne Sądy mogą to inaczej interpretować. > 3. Czy ograniczenie możliwości instalacji oprogramowania do jednego > komputera jest niesprzeczne z polskim prawem? A to jest jakaś bzdura bo przecież nie ma tu mowy o kupnie oprogramowania tylko o zawarciu umowy okreslajacej warunki jego uzywania. Wlasciciel okreslil te zasady i tyle. I znowu dziala zasada z pkt 1, ze kazdy zapis w Umowie, ktory nie jest sprzeczny z prawem jest dozwolony. Jezeli pozyczysz od kogos rzecz pod warunkiem, ze bedziesz jej uzywal tylko w zoltej czapce, i Ty ten warunek zaakceptujesz to jest to zgodne z prawem. Problemem w naszych realiach jest to, ze stroze prawa ida na reke wlascicielom a nie uzytkujacym i w przypadku kiedy widza, ze nie masz zoltej czapki reaguja - mimo ze zadnego przestepstwa nie popelniles - okazuje sie, ze policjanci na szkoleniach organizowanych za pieniadze wlascicieli rzeczy sa uczeni zeby w takich sytuacjach reagowac. Zwykle ra reakcja polega na zabezpieczeniu rzeczy i przekazaniu jej do bieglego - co samo w sobie jest defacto dla uzytkownika tak samo uciazliwe jak kara za zlamanie prawa. j. skomentuj
2008-01-27 17:16	Re: OEM i płyta główna	MTR
Wojciech "Spook" Sura : > We wszelkich wypowiedziach, m.in w czatach producentów zrzeszonych w > MSowej grupie OEM, podczas rozmów z konsultantami MS Polska, firma ta > jednomyślnie i jednoznacznie definiuje KOMPUTER jako płytę główną - > jednak nie ma tego zapisu explicite w licencji EULA. Czy zatem: > > a) PRZED podpisaniem (zgodzeniem się na warunki licencji) mogę > (powinienem) dowiedzieć się, co oznacza wg MS "KOMPUTER" (płyta > główna) i wtedy zgodzić się lub nie na warunki licencji? > > b) Czy to sąd ustala, co oznacza w licencji wyrażenie KOMPUTER? > > c) Czy mogę przyjąć własną definicję tego słowa i wobec nieprecyzyjnej > definicji w licencji będzie to zgodne z prawem? > > Moim zdaniem - a), ale znów nie mam podstaw prawnych. A moim PRYWATNYM zdaniem c) z ewentualnym zastosowaniem b) - przynajmniej w obrocie konsumenckim ze wskazaniem na art. 385 par. 2 KC. Do tego trzeba brac pod uwage jeszcze art. 385(1)-(3) KC. Ale to jest moje prywatne zdanie, z tego co sie od czasu do czasu czyta to w PL jednak dalej mamy dziki wschod i tradycje godne najlepszych czasow UB z jakimis rajdami, lapankami i czynami ku chwale MS itp. do straszenia szaczkow, zamiast rozwiac watpliwosci. Mnie przynajmniej nie jest znana ani jedna decyzja UOKiK dotyczaca oprogramowania MS (mimo zeproblem jest gigantyczny), ani orzeczenie sadow powszchnych tego dotycznace (wykladni umowy OEM i skutecznosci tych nad wyraz niejednoznacznych i kontrowersyjnych zapisow). To tyle zwrocenia uwagi na problem - bez decyzji czy orzecznictwa to jest tylko bicie piany i nic nowego nie wnosi. Bezpieczniej jest wiec trzymac sie stanowiska MS (tylko ktorego, bo ono jest zmienne w czasie, aktualne jest o System Builderze Janie Kowalskim skladajacym od 20 lat pralke, przepraszam komputer), a jeszcze lepiej pokazac temu calemu talatajstwu srodkowy palec i oprzec sie na sofcie OS, gdzie nie ma takich problemow. Jesli zas chodzi o OEMy to moze kiedys bedzie jasna sytuacja analogiczna do linuksa - chcesz komercyjne wsparcie, infolinie, dokumentacje itp - kupujesz support do linuksa/dystrybucje komercyjna lub wersje BOX w przypadku windows. Dajesz sobie rade sam jako system builder - jestes zdany na siebie i koniec - bierzesz wersje community lub kupujesz microsoftowego OEMa. Proste uczciwe zasady - jedna licencja = jeden komputer, niekoniecznie ten sam bez wymyslow o klejeniu, wiazaniu itp. bzdur o watpliwej skutecznosci prawnej. Ma sie po prostu ilosc licencji zgadzac, a reszta to dodatki w postaci wsparcia dokumentacji itp. (nie wiem jak to teraz wyglada, bo ostatnia moja wersja BOX czegos od MS to MS Word 2.0 gdzie poza 5 dyskietkami, naklejkami na klawiature bylo chyba z 5 ksiazek wazacych dobre 3-4 kg, a jak teraz patrzy sie na pudelka od XP/Visty BOX za duze pieniadze to zbyt ciezkie to nie jest. No ale na to MS jest zbyt pazerny (nie bez powodu jest najbogatsza spolka IT) i bez decyzji regulatora nic sie nie zrobi - oj przyadlaby sie tak Strezynska w UOKiK ;) P.S. Widze na *.winnt, ze masz problemy ze zmiana obudowy i naklejka. Wkurzajace. Najlepsze jest to, ze sam MS ostatnio chyba zmienil zdanie - tak przynajmniej slyszalem od przedstawiciela MS, ale oni to juz sami gubia sie w tych stanowiskach - jaka jest ich wartosc trudno powiedziec - to takie panstwo w panstwie. Naklejka ma teraz byc na obudowie komputera lub na ORYINALNYM OPAKOWANIU PRODUKTU (czytaj folia wewnatrz tekturowego boxa). O ile w przypadku kupna laptopa czy gotowego desktopa w sieci handlowej typu Vobis nie ma to wielkiego znaczenia, ale jak skladasz sobie desktop do domu z czesci na zamowienie i dokupujesz do niego windows OEM to juz jest wygodne, zwlaszcza przy perspektywie zmiany obudowy. -- MTR skomentuj
2008-01-27 17:36	Re: OEM i płyta główna	noName
A oczywiscie zadali to pytanie na ktore standardowa odpowiedz jak powinna brzmiec kazdy wie. skomentuj
2008-01-27 18:42	Re: OEM i płyta główna	leon
Dnia 27-01-2008 o 15:23:32 Arek napisał(a): > Oczywiście, że jest to zwykła bandytka M$ i im podobnych. > > Dlatego też przeciw M$ toczy się już rozprawa w Sądzie Ochrony > Konkurencji i Konsumentów. mozesz dac linka do potwierdzenia tej informacji ? notabene dla nie licencja OEM to tak jakbym kupowal samochod, a w umowie sprzedazy zastrzegli ze musze uzywac benzyny tylko jednej firmy oraz ze tego samochodu nie moge sprzedac. a po wemianie silnika muszse ich prosic aby raczyli dac mi potwierdzenie ze tego samochodu nie ukradlem. leon -- "Jeżeli przyjmiemy, ze pi wynosi 2,87 to otrzymamy błędne koło" - Łysa Śpiewaczka - EUGENE IONESCO skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Oprogramowanie OEM i wyroki w UE	Jan_Werbiński	2006-02-04 23:02
System operacyjny OEM	maciek	2006-02-12 18:20
OEM	Tomasz Motyliński	2006-03-26 09:46
OEM	Tomasz Motyliński	2006-03-26 09:46
Odkupienie Excela 97 OEM.	Michal	2006-11-04 07:35
Oprogramowanie OEM	Marcin Szczepaniak	2007-01-10 19:27
Software OEM	Piotr M.	2007-01-19 23:15
zakup windows xp OEM	mike	2007-04-12 20:58
windows xp OEM	mike	2007-04-12 22:03
Windows OEM	Piotr M	2007-10-11 18:08