poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
2011-05-08 14:37 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | Krzysztof_Jodłowski |
> a w spisie jest tylko > rubryka "adres firmy w której pracujesz" Wiem o co Ci chodzi. Niby logiczne, ale nie dla wszystkich. Dla urzędu na pewno nie. Nie pracujesz w tej firmie (nie jesteś pracownikiem), tylko przedsiębiorcą-właścicielem (DG) - czyli jednak dalej logiczne z punktu widzenia formularza. Formularz tylko pewnie nie przewidywał, że ktoś może mieć DG. Taka pokrętna logika, wg której np. pracownikowi trzeba sfinansować okulary do pracy przy komputerze i można to wliczyć w koszty, ale już sam właściciel DG nie może sobie wliczyć w koszty zakupu okularów dla siebie. -- Krzysztof |
2011-05-08 15:01 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | BartekK |
W dniu 2011-05-08 14:37, Krzysztof Jodłowski pisze: > Formularz tylko pewnie nie przewidywał, że ktoś może mieć DG. No oczywiście, w tym spisie to widać, po co, w Polsce może parę osób ma działalność gospodarczą. Za to 99% społeczeństwa jest w jakiś sposób związana z działalnością rolniczą, pomagają w gospodarstwie itp, i są lekko upośledzone ale nie chcą tego podawać. -- | Bartłomiej Kuźniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
||
2011-05-08 15:38 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | Marek Dyjor |
BartekK wrote: > W dniu 2011-05-08 12:42, Marek Dyjor pisze: >>> Dla prostoty dajmy na to, ze w spisie powszechnym jest pytanie o >>> dzien tygodnia w ktorym malzonkowie najczesciej uprawiaja sex. Kazdy >>> z malzonkow podaje inny dzien tygodnia (jeden podal poprawna >>> informacje, zas drugi bledna). >> a czy muszÄ ten seks ze sobÄ uprawiaÄ? :) > Normalnemu czĹowiekowi od razu przychodzÄ do gĹowy moĹźliwoĹci > sytuacji, ktĂłre do zaĹoĹźeĹ "poprawnoĹci odpowiedzi" spisu nie pasujÄ > a sÄ rzeczywiste. Niestety ktoĹ tak sobie ustawiĹ warunki poprawnoĹci > odpowiedzi, by mĂłc uzyskaÄ zamierzone wyniki spisu ;) a nie > odzwierciedlenie rzeczywistoĹci. > > Prosty przykĹad z prawdziwych pytaĹ, ktĂłre miaĹem: dziaĹ praca, > pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym > budynku, wiÄc podaje adres ten sam. Pytanie ktĂłreĹtam - ile > dojeĹźdĹźasz do pracy to wpisujÄ 200km - Ĺrednio dziennie robiÄ > 100-400km bo jeĹźdĹźÄ "po klientach" u ktĂłrych faktycznie dziaĹalnoĹÄ > wykonujÄ, kaĹźdy hydraulik czy Ĺlusarz ma podobnie ;). A spis > stwierdza bĹÄ d, bo jak mogÄ robiÄ 200km z adresu A do adresu A obawiam sie Ĺźe to jest debilizm informatykĂłw? ktĂłrzy pisali aplikacje, ciekawe czy ktoĹ w ogĂłle sie gĹÄbiej zastanowiĹ nad logikÄ tego wszystkiego. Niestety wiele wskazuje ze caĹy system spisowy to koszmarna amatorszczyzna. |
||
2011-05-08 17:48 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | Andrzej_Kłos |
Marek Dyjor pisze: >> Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca, >> pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym >> budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile >> dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię >> 100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność >> wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis >> stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A > > obawiam sie że to jest debilizm informatyków? którzy pisali aplikacje, > ciekawe czy ktoś w ogóle sie głębiej zastanowił nad logiką tego wszystkiego. > Niestety wiele wskazuje ze cały system spisowy to koszmarna amatorszczyzna. ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi andy_nek |
||
2011-05-08 18:19 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | Marek Dyjor |
Andrzej Kłos wrote: > Marek Dyjor pisze: >>> Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca, >>> pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym >>> budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile >>> dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię >>> 100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność >>> wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis >>> stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A >> >> obawiam sie że to jest debilizm informatyków? którzy pisali >> aplikacje, ciekawe czy ktoś w ogóle sie głębiej zastanowił nad >> logiką tego wszystkiego. Niestety wiele wskazuje ze cały system >> spisowy to koszmarna amatorszczyzna. > > ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje > informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia > projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała aplikację. |
||
2011-05-08 19:35 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | Jotte |
Użytkownik "Marek Dyjor" news:iq6fq8$3rb$1@news.onet.pl... >> ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje >> informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia >> projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi > informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała > aplikację. Taki nie może być synonimem. To zwykły robol - kazali mu wykonać określoną robotę z określonym skutkiem i on to zrobił. Nie ma znaczenia na jakim etapie/poziomie realizacji działał. -- Jotte |
||
2011-05-08 20:04 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | Marek Dyjor |
Jotte wrote: > Użytkownik "Marek Dyjor" > news:iq6fq8$3rb$1@news.onet.pl... > >>> ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie >>> zajmuje informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia >>> projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi >> informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała >> aplikację. > Taki nie może być synonimem. To zwykły robol - kazali mu wykonać > określoną robotę z określonym skutkiem i on to zrobił. Nie ma > znaczenia na jakim etapie/poziomie realizacji działał. Z mojej dawnej praktyki wynika że zleceniodwcy zwykle nie mają pojęcia czego chcą, albo ich pojęcie jest dość marne. |
||
2011-05-08 22:01 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | mi |
On 08.05.2011 18:19, Marek Dyjor wrote: > informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała aplikację. On nie ma żadnego pojęcia o treści pytań. Które na tym etapie zapewne jeszcze nie istnieją. Wprowadza funkcjonalności abstrakcyjne wg. otrzymanej dokumentacji. Zaś pytania w ustalonym formacie zostaną zintegrowane z aplikacją później. btw, w łańcuszku występują jeszcze inne funkcje, w tym analityka i projektanta. Jeśli analityk nie przewidział określonych relacji między pytaniami to nie licz, że projektant zaprojektuje a programista wykona. AFAIK analizę wykonał sam GUS. |
||
2011-05-08 23:08 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | Marek Dyjor |
mi wrote: > On 08.05.2011 18:19, Marek Dyjor wrote: >> informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała >> aplikację. > > On nie ma żadnego pojęcia o treści pytań. Które na tym etapie zapewne > jeszcze nie istnieją. Wprowadza funkcjonalności abstrakcyjne wg. > otrzymanej dokumentacji. Zaś pytania w ustalonym formacie zostaną > zintegrowane z aplikacją później. > > btw, w łańcuszku występują jeszcze inne funkcje, w tym analityka i > projektanta. Jeśli analityk nie przewidział określonych relacji między > pytaniami to nie licz, że projektant zaprojektuje a programista > wykona. > AFAIK analizę wykonał sam GUS. czego efekty niestety widać. ktos chciał dobrze, chciał wyeliminowac błędy, nie pomyślał że to sa błędy wg niego a nie w realnym życiu. |
||
2011-05-09 10:40 | Re: Spis powszechny - sprzeczne dane | mi |
On 08.05.2011 23:08, Marek Dyjor wrote: > ktos chciał dobrze, chciał wyeliminowac błędy, nie pomyślał że to sa > błędy wg niego a nie w realnym życiu. Dlatego niezwykle istotny jest etap analizy, by dostrzec i przygotować się na różne mielizny. Potem kosztuje więcej czasu i środków. Na etapie analizy można albo wprowadzić potrzebne funkcjonalności, albo założyć możliwość późniejszą ich wprowadzenia albo kategorycznie wykluczyć i tym samym przygotować system na unikanie określonych działań. Błąd mogła popełnić osoba przygotowująca pytania, która albo źle sformułowała pytanie albo błędnie dodała warunki i relacje. Nie wypowiadam się konkretnie, nie spisałem się i leję na to po całości. |
nowsze | 1 2 3 | starsze |
Tytuł | Autor | Data |
---|---|---|
Narodowy Spis Powszechny |
ant | 2009-03-11 11:12 |
Spis powszechny |
cranky | 2010-04-08 21:03 |
Spis powszechny -zagadki prawne |
cranky | 2010-06-09 21:02 |
spis powszechny |
Jotte | 2011-02-11 19:37 |
Powszechny spis a grzywna |
Krzysztof 'kw1618' z Wars | 2011-03-24 08:07 |
Narodowy spis powszechny |
Ajgor | 2011-04-01 11:35 |
spis powszechny - wyciaganie po peselu |
wemif | 2011-04-05 18:30 |
Spis powszechny 2011 |
Zofia | 2011-04-07 14:58 |
Spis powszechny, a inne osoby. |
Marian_Paździoch | 2011-04-08 10:55 |
Trwa spis powszechny |
Jotte | 2011-05-06 01:29 |