| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2011-07-06 23:27 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | goldi |
| On 6 Lip, 23:08, "p 47" > Użytkownik ".B:artek." > > > > >W dniu 06-07-2011 21:16, p 47 pisze: > >> Chyba nie zapoznałes sie z przywoływanymi przeze mnie art KC, na co > >> wskazuje całkowicie MZ błędnie podawany przez ciebie przykład. > > > Po co miałbym się z nimi zapoznawać, skoro znam je na pamięć? > > >> Własciwy to taki,- gdyby ktoś stwierdził np. "sprzedam ten dynks za > >> 100zł" (napisał w umowie , ze ustanawia służebność), > > > Widzisz, jest różnica między "sprzedażą dynksu za 100 zł" a ustanowieniem > > służebności. > > >> a drugi powiedział > >> "zgadzam się, wreczył 100 zł , które zostały przyjęte" (skorzystał z > >> nadanych mu praw tj. objął de-facto i bez sprzeciwu własciciela > >> uprawnienia służebności). > > > A zbuduj podobne porównanie w odniesieniu do sprzedaży nieruchomości albo > > ustanowienia hipoteki - będzie bardziej adekwatne. > > >> Przecież w sytuacji takiej można żądać oczywiście od sądu stwierdzenia > >> istnienia umowy! > > > Nie można, bo oprócz specyficznej treści wymagana przy służebności jest > > jeszcze szczególna forma, której w opisywanej sytuacji nie ma. > > >> Na marginesie służebność ustanawia się nie tylko oświadczeniem woli > >> przed notariuszem, ale i orzeczeniem sądu. > > > Nie wiem czy przyszedłeś tu po radę czy po to, żeby pouczać innych. Jeżeli > > nie chcesz rady, to idź do sądu, wnieś pozew o nakazanie albo wydanie > > zastępczego oświadczenia woli i napisz potem na grupie czy podziałało. > > > -- > > 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do czego > potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi sie prawa > dotakiego ustanowienia. > 2.Błędne jest twoje przekonanie, ze nie można dochodzić prawa do > stwierdzenia istnienia zawarcia umowy, nawet gdy ta umowa wymaga formy > szczególnej. > 3. Cóz, wydaje się , że to ty pouczasz, w przekonaniu o swojej > nieomylności; - jesli będziesz zajmować się prawem to niechybnie przekonasz > się, ze przekonanie to jest bezpodstawne .;-) i że róznice w pogladach są > istotą procesu sądowego Pomijasz fakt, że zobowiązanie do ustanowienia służebności też wymaga formy aktu notarialnego. |
||
| 2011-07-06 23:30 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | mvoicem |
| (06.07.2011 23:08), p 47 wrote: > > > 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do > czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi > sie prawa dotakiego ustanowienia. Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną. Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy możesz skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży. Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś kupującym). p. m. |
||
| 2011-07-06 23:21 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | witek |
| On 7/6/2011 4:08 PM, p 47 wrote: > 2.Błędne jest twoje przekonanie, ze nie można dochodzić prawa do > stwierdzenia istnienia zawarcia umowy, nawet gdy ta umowa wymaga formy > szczególnej. art 73KC § 2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej inną formę szczególną, czynność dokonana bez zachowania tej formy jest nieważna. ... reszta tego paragrafu akruat cie nie dotyczy, [Nie dotyczy to jednak wypadków, gdy zachowanie formy szczególnej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków czynności prawnej.] |
||
| 2011-07-07 01:49 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | p 47 |
Użytkownik "mvoicem" news:4e14d3f8$0$2454$65785112@news.neostrada.pl... > (06.07.2011 23:08), p 47 wrote: >> >> >> 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do >> czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi >> sie prawa dotakiego ustanowienia. > > Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną. > > Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży > nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy możesz > skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży. > > Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci > przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś > kupującym). > Hm, w takim razie na jakiej podstawie mogę żądac zwrotu zadatku w podwójnej wysokości? - skoro uznamy, że taka umowa przedwstępna nienotarialna jest nieważna i nie pociąga za sobą skutków prawnych to nie może ona w wypadku jej niewypełnienia (bo nieważna) powodować takich skutków, jak wazna umowa . |
||
| 2011-07-07 01:59 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | p 47 |
Użytkownik "p 47" news:iv2sbg$q0c$1@news.task.gda.pl... > > Użytkownik "mvoicem" > news:4e14d3f8$0$2454$65785112@news.neostrada.pl... >> (06.07.2011 23:08), p 47 wrote: >>> >>> >>> 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do >>> czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi >>> sie prawa dotakiego ustanowienia. >> >> Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną. >> >> Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży >> nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy >> możesz skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży. >> >> Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci >> przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś >> kupującym). >> > > > Hm, w takim razie na jakiej podstawie mogę żądac zwrotu zadatku w > podwójnej wysokości? - skoro uznamy, że taka umowa przedwstępna > nienotarialna jest nieważna i nie pociąga za sobą skutków prawnych to nie > może ona w wypadku jej niewypełnienia (bo nieważna) powodować takich > skutków, jak wazna umowa . Uściślam, bo mój post można błędnie zrozumieć;- chodziło mi o to, że skoro umowa nienotarialna przedwstępna jest niewazna, bo nie zachowano nakazanej formy jej zawarcia, to także nie może taka nienotarialna umowa przedwstępna powodowac innych skutków prawnych (w tym w razie jej niewypełnienia zwrotu zadatku w podwójnej wysokości) bo jest formalnie nieważna. Dlaczego zatem kupującemu ma jednak przysługiwac zwrot zadatku w podwójnej wysokości? |
||
| 2011-07-07 02:10 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | mvoicem |
| (07.07.2011 01:49), p 47 wrote: > > Użytkownik "mvoicem" > news:4e14d3f8$0$2454$65785112@news.neostrada.pl... >> (06.07.2011 23:08), p 47 wrote: >>> >>> >>> 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do >>> czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi >>> sie prawa dotakiego ustanowienia. >> >> Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną. >> >> Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży >> nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy >> możesz skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży. >> >> Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci >> przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś >> kupującym). >> > > > Hm, w takim razie na jakiej podstawie mogę żądac zwrotu zadatku w > podwójnej wysokości? - skoro uznamy, że taka umowa przedwstępna > nienotarialna jest nieważna Nie uznajemy że jest nieważna > i nie pociąga za sobą skutków prawnych i nie uznajemy że nie pociąga za sobą skutków prawnych, > to > nie może ona w wypadku jej niewypełnienia (bo nieważna) powodować takich > skutków, jak wazna umowa . , tylko uznajemy że nie może pociągać za sobą skutku przeniesienia własności nieruchomości. p. m. |
||
| 2011-07-07 03:54 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | witek |
| On 7/6/2011 6:49 PM, p 47 wrote: > > Użytkownik "mvoicem" > news:4e14d3f8$0$2454$65785112@news.neostrada.pl... >> (06.07.2011 23:08), p 47 wrote: >>> >>> >>> 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do >>> czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi >>> sie prawa dotakiego ustanowienia. >> >> Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną. >> >> Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży >> nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy >> możesz skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży. >> >> Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci >> przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś >> kupującym). >> > > > Hm, w takim razie na jakiej podstawie mogę żądac zwrotu zadatku w > podwójnej wysokości? - skoro uznamy, że taka umowa przedwstępna > nienotarialna jest nieważna i nie pociąga za sobą skutków prawnych to > nie może ona w wypadku jej niewypełnienia (bo nieważna) powodować takich > skutków, jak wazna umowa . jest wazna, prawo nie naklada warunku formy notarialnej na umowe przedwstepna mimo, ze umowa wlasciwa musi miec forme notarialna. jeedynie co zyskujesz przy umowie przedswstepnej zawartej w takiej samej formie w jakiej musi zostac zawarta umowa wlasciwa to mozliwosc dochodzenia zawarcia umowy wlasciwej. |
||
| 2011-07-07 03:55 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | witek |
| On 7/6/2011 6:59 PM, p 47 wrote: > > Użytkownik "p 47" > news:iv2sbg$q0c$1@news.task.gda.pl... >> >> Użytkownik "mvoicem" >> news:4e14d3f8$0$2454$65785112@news.neostrada.pl... >>> (06.07.2011 23:08), p 47 wrote: >>>> >>>> >>>> 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do >>>> czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi >>>> sie prawa dotakiego ustanowienia. >>> >>> Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną. >>> >>> Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży >>> nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy >>> możesz skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży. >>> >>> Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci >>> przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś >>> kupującym). >>> >> >> >> Hm, w takim razie na jakiej podstawie mogę żądac zwrotu zadatku w >> podwójnej wysokości? - skoro uznamy, że taka umowa przedwstępna >> nienotarialna jest nieważna i nie pociąga za sobą skutków prawnych to >> nie może ona w wypadku jej niewypełnienia (bo nieważna) powodować >> takich skutków, jak wazna umowa . > > Uściślam, bo mój post można błędnie zrozumieć;- chodziło mi o to, że > skoro umowa nienotarialna przedwstępna jest niewazna, bo nie zachowano > nakazanej formy jej zawarcia, to także nie może taka nienotarialna umowa > przedwstępna powodowac innych skutków prawnych (w tym w razie jej > niewypełnienia zwrotu zadatku w podwójnej wysokości) bo jest formalnie > nieważna. > Dlaczego zatem kupującemu ma jednak przysługiwac zwrot zadatku w > podwójnej wysokości? zrobiles bledne zalozenie, ze umowa przedwstepna musi miec forme notarialna, zeby byla wazna. nie musi. |
||
| 2011-07-07 04:16 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | p 47 |
Użytkownik "mvoicem" news:4e14f957$0$2455$65785112@news.neostrada.pl... > (07.07.2011 01:49), p 47 wrote: >> >> Użytkownik "mvoicem" >> news:4e14d3f8$0$2454$65785112@news.neostrada.pl... >>> (06.07.2011 23:08), p 47 wrote: >>>> >>>> >>>> 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do >>>> czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi >>>> sie prawa dotakiego ustanowienia. >>> >>> Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną. >>> >>> Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży >>> nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy >>> możesz skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży. >>> >>> Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci >>> przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś >>> kupującym). >>> >> >> >> Hm, w takim razie na jakiej podstawie mogę żądac zwrotu zadatku w >> podwójnej wysokości? - skoro uznamy, że taka umowa przedwstępna >> nienotarialna jest nieważna > > Nie uznajemy że jest nieważna > >> i nie pociąga za sobą skutków prawnych > > i nie uznajemy że nie pociąga za sobą skutków prawnych, > >> to >> nie może ona w wypadku jej niewypełnienia (bo nieważna) powodować takich >> skutków, jak wazna umowa . > > , tylko uznajemy że nie może pociągać za sobą skutku przeniesienia > własności nieruchomości. > 1.Wdzieczny byłbym, abyś poparł swoje powyższe twierdzenia podstawą prawną. 2. poniewaz to co napisałes wyżej wydaje mi się sprzeczne z logiką! -nie można nie miec ciastka (uznawać, że nienotarialna np. umowa przedwstępna o przeniesieniu własności nieruchomości (jedynie!!) nie może pociągać za sobą skutku przeniesienia własności, a scislej obowiązku takiego przeniesienia,) i jednocześnie miec ciastko ( tj twierdzić, ze jest ważna i powoduje skutki prawne a mianowicie NAKAZUJE dokonac takiego przeniesienia, skoro niezastosowanie się do niej pociąga wg ciebie takie sankcje jak w przypadku ważnej umowy) 3. przyjecie jakis pieniedzy w sytuacji, gdy nie istnieje umowa sprzedazy, (czy umowa przedwstepna) w formie OBOWIĄZKOWEJ dla danej transakcji, gdy zawarto umowe w formie, która nie skutkuje z mocy prawa deklarowanymi skutkami prawnymi oznacza, że nie zawarto WAŻNEJ umowy. Zreszta KC jednoznacznie to chyba okresla. A zatem nie ma podstawy, by traktowac te pieniądze jako zadatku, bo zadatek istnieje nie samoistnie, ale w powiązaniu z jakąś ważną umową. Skoro własciwej umowy nie sporzadzono, to sprzedajacy WIĄŻĄCO do niczego się nie zobowiązał, bo zgodnie z twoim pogladem do wypełnienia tego wadliwego zobowiązania prawo go nie zmusza. Wracając do mojego pierwotnego problemu,- ja nie mam wątpliwosci, że służebność osobista obowązkowo powstaje w wyniku deklaracji woli poswiadczonej notarialnie ( + inne formy, tu nieistotne). Moje pytanie dot. tego, czy zawarty dokument, spełniający wszystkie niezbedne inne wymogi ustanowienia służebności, ale nie notarialny jest podobnie do tej "twojej" nienotarialnej umowy przedwstepnej jednak jakoś ważny i tak i ona pociąga za sobą skutki prawne? jesli tak, to jakie i co dla podstawowego celu (uzyskania służebności) można z tego "utargować? |
||
| 2011-07-07 04:44 | Re: nakazanie wypełnienia przyrzeczenia?? | witek |
| On 7/6/2011 9:16 PM, p 47 wrote: > Moje pytanie dot. tego, czy zawarty dokument, spełniający wszystkie > niezbedne inne wymogi ustanowienia służebności, ale nie notarialny jest > podobnie do tej "twojej" nienotarialnej umowy przedwstepnej jednak jakoś > ważny i tak i ona pociąga za sobą skutki prawne? jest wazny, tyle tylko, ze nie przymusza drugiej strony do zawarcia umowy wlasciwej. moze to zrobic, ale nie musi i nic jej nie mozesz zrobic jesli nie zechce. po za tym co sami w umowie sobie zapisaliscie jesli do zawarcia umowy wlasciwej nie dojdzie. drobnym wyjatkiem jest to co zapisal ustawodawca czyli zwrot zaliczki czy podwojnego zadatku. ale to wszystko. dopiero zawarcie umowy przedwstepnej w takiej samej formie jak umowa wlasciwa, pociaga za soba mozliwosc przymuszenia drugiej strony do zawarcie umowy wlasciwej. stad wlasnie jak umowe przedwstepna sprzedazy mieszkania zawrzesz w formie notarialnej, to nawet jak sprzedajacy powie, ze sie rozmyslił, to mozesz sadownie dochodzi zawarcia umowy wlasciwej. jesli umowa przedwstepan am forme zwykelgo "papiórka" to mozesz sprzedajacemu nagwizdac. tak samo jest np. z umowa przerzecznei zawarcia umowy o prace. poniewwaz umowa o prace ma miec forme pisemnu, to zawarcie umowy przedwstepnej pisemnej jest wystarczajace, aby potem wymusic na pracodawcy zatrudnienie. Sama słowna obietnica i owszem jest wiazaca jesli chodxzi o warunki JESLI pracodawca zechce umowe o prace podpisac. Ale jesli nie zechce mozesz sobie tylko ponarzekac. poprzekladaj chociaz na wyrywki KC |
||
| nowsze | 1 2 3 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Umowa przyrzeczenia / sprzedazy? Prosba o pomoc |
Wychowaniec | 2005-12-09 12:45 |
Umowa przyrzeczenia |
Shreek | 2006-11-05 17:23 |