| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2011-12-05 18:42 | Sądy Tuska | boukun |
| http://dosc.nowyekran.pl/post/41760,udalo-sie-skazanej-ofierze-policyjnego-psychopaty -otrzymac-wyrok-wraz-z-uzasadnieniem Jakkolwiek zapadły wyrok w stosunku do ofiary, dwa dni po bestialskim pobiciu, budzący społecznie uzasadniony sprzeciw, można tłumaczyć brakiem wiedzy Sądu, na temat faktycznych okoliczności zdarzenia, jako że zapadł w oparciu o kłamliwe zeznania policjantów, w tym procesie uznanych za poszkodowanych, to napisanie jego uzasadnienia już w obliczu pełnej wiedzy, wskazuje na dyspozycyjność, lub też na celowe mataczenie roli prawdziwej ofiary, Daniela K. W uzasadnieniu podpisanym przez SSR Iwonę Konopkę, można min. przeczytać; "Wtedy do Daniela Kloca podszedł funkcjonariusz A. C., który chciał dokonać jego zatrzymania. Podczas tej czynności Daniel Kloc zaczął się szarpać z funkcjonariuszem, był agresywny, nie stosował się do wydawanych poleceń, gdyż chciał zbiec. Wobec D. Kloca funkcjonariusz policji A. C. zastosował środki przymusu bezpośredniego" " Nadto Sąd zwrócił uwagę, iż wskazany świadek podawał, że zachowanie oskarżonego D. Kloca było agresywne, podczas gdy sam oskarżony w swoich wyjaśnieniach stwierdził, że jego zachowanie polegało na odepchnięciu ręki funkcjonariusza. Sąd tym samym dał wiarę zeznaniom pokrzywdzonego, który rzetelnie przedstawił przebieg zdarzenia i zdaniem Sądu nie miał interesu w tym, aby wyolbrzymiać zachowanie oskarżonego D. Kloca. Zwrócić, bowiem należy uwagę, że A. C. wykonywał w czasie zatrzymania oskarżonego obowiązki służbowe, podczas gdy sam oskarżony podejmował wszelkie działania do tego, aby nie zostać zatrzymanym" "Zdaniem Sądu fakt, iż wyjazd był zorganizowany, (.) świadczy o tym, że potencjalne starcie z grupą przeciwną, czy też z funkcjonariuszami policji nie miała charakteru deklaratywnego, a było celowo zaplanowane." Wskazać jednak trzeba, że to, że przy oskarżonym Danielu Kloc nie został znalewżiony żaden przedmiot, który mógłby zostać wykorzystany w starciu z grupą przeciwną, nie świadczy w żadnej mierze, że oskarżony D. Kloc maiwnie przybył do Warszawy. Zwrócić, bowiem należy uwagę, że - jak już zaznaczono - wyjazd był zorganizowany, a jego uczestnicy musieli przebyć długa drogę, aby wziąć udział w przedmiotowym marszu" "Należy nadto stwierdzić, iż zeznania pokrzywdzonych /policjanci A. C. KMP Mińsk Maz. i J. M. z KP Warszawa Włochy/ w zakresie zachowania oskarżonych tuż przed zatrzymaniem, a polegające na agresywnym szarpnięciu za ubranie A. C., przez oskarżonego D. Kloca i odepchnięciu ręki J. M.przez oskarżonego M. Nowogrodzkiego jest zbieżne i koresponduje co do zasady z wyjaśnieniami oskarżonych w tym fragmencie. Sąd w całości uwzględnił zeznania pokrzywdzonych. boukun |
||
| 2011-12-05 18:53 | Re: Sądy Tuska | Robert Tomasik |
| Użytkownik "boukun" news:jbivu2$snh$1@mx1.internetia.pl... > http://dosc.nowyekran.pl/post/41760,udalo-sie-skazanej-ofierze-policyjnego-psychopaty -otrzymac-wyrok-wraz-z-uzasadnieniem > > Jakkolwiek zapadły wyrok w stosunku do ofiary, dwa dni po bestialskim > pobiciu, > budzący społecznie uzasadniony sprzeciw, można tłumaczyć brakiem wiedzy > Sądu, na > temat faktycznych okoliczności zdarzenia, jako że zapadł w oparciu o > kłamliwe > zeznania policjantów, w tym procesie uznanych za poszkodowanych, to > napisanie > jego uzasadnienia już w obliczu pełnej wiedzy, wskazuje na > dyspozycyjność, lub > też na celowe mataczenie roli prawdziwej ofiary, Daniela K. Sąd pisząc uzasadnienie opiera sie na dowodach ujawnionych w trakcie rozprawy, nie zaś na pogłoskach medialnych. Co więcej w Internecie krąży filmik obejmujący jedynie końcową scenę. Nie widziałem przynajmniej filmiku obejmującego zachowanie Daniela K od początku manifestacji. Nie wiemy - i Ty pewnie też nie - czy wcześniej nie doszło do odpychania ręki policjanta, czy innych podobnych zdarzeń. Oczywiście to nie upoważnia do kopania zatrzymywanego, który nie jest w danym momencie agresywny, ale w żaden sposób nie wyklucza, że wcześniej mógł być agresywny czy stosować czynny opór wobec Policji. Reasumując, co do zasady stwierdzenie bezprawności działania policjanta nie wyklucza popełnienia przestępstwa przez tę samą osobę. |
||
| 2011-12-05 19:12 | Re: Sądy Tuska | boukun |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:jbj17g$t85$1@inews.gazeta.pl... > Użytkownik "boukun" > news:jbivu2$snh$1@mx1.internetia.pl... >> http://dosc.nowyekran.pl/post/41760,udalo-sie-skazanej-ofierze-policyjnego-psychopaty -otrzymac-wyrok-wraz-z-uzasadnieniem >> >> Jakkolwiek zapadły wyrok w stosunku do ofiary, dwa dni po bestialskim >> pobiciu, >> budzący społecznie uzasadniony sprzeciw, można tłumaczyć brakiem wiedzy Sądu, >> na >> temat faktycznych okoliczności zdarzenia, jako że zapadł w oparciu o kłamliwe >> zeznania policjantów, w tym procesie uznanych za poszkodowanych, to napisanie >> jego uzasadnienia już w obliczu pełnej wiedzy, wskazuje na dyspozycyjność, >> lub >> też na celowe mataczenie roli prawdziwej ofiary, Daniela K. > > Sąd pisząc uzasadnienie opiera sie na dowodach ujawnionych w trakcie rozprawy, > nie zaś na pogłoskach medialnych. Co więcej w Internecie krąży filmik > obejmujący jedynie końcową scenę. Nie widziałem przynajmniej filmiku > obejmującego zachowanie Daniela K od początku manifestacji. Nie wiemy - i Ty > pewnie też nie - czy wcześniej nie doszło do odpychania ręki policjanta, czy > innych podobnych zdarzeń. Oczywiście to nie upoważnia do kopania > zatrzymywanego, który nie jest w danym momencie agresywny, ale w żaden sposób > nie wyklucza, że wcześniej mógł być agresywny czy stosować czynny opór wobec > Policji. Reasumując, co do zasady stwierdzenie bezprawności działania > policjanta nie wyklucza popełnienia przestępstwa przez tę samą osobę. Na tej samej stronie co zapodany link jest ten filmik, można przesuwać klatke po klatce i widać na nim wyraźnie, że Daniel. K. idzie spokojnie i gdy młodzi ludzie zaczynają nagle robic odwrót i uciekać od nacierającej na nich agresywnie policji ten też spokojnie zawraca, nie ma żadnej kostki w ręce, nie rzuca w żaden samochód. Na czym się miał w taki razie opierać sąd? Abstrahując, Tusk wygrażał publicznie, że sprawcy zamieszek zostaną surowo ukarani..., no i ... znaleźli ofiary, które rzekomo za szarpnięcie za ubranie A. C., przez oskarżonego D. Kloca i odepchnięcie ręki J. M.przez oskarżonego M. Nowogrodzkiego dostali wyrok bezwzględnego pozbawienia wolności na (po) 3 miesiące... Groźniejszych sprawców ani wyroków nie było... i to ta cała zadyma... boukun |
||
| 2011-12-05 19:14 | Re: Sądy Tuska | boukun |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:jbj17g$t85$1@inews.gazeta.pl... > Użytkownik "boukun" > news:jbivu2$snh$1@mx1.internetia.pl... >> http://dosc.nowyekran.pl/post/41760,udalo-sie-skazanej-ofierze-policyjnego-psychopaty -otrzymac-wyrok-wraz-z-uzasadnieniem >> >> Jakkolwiek zapadły wyrok w stosunku do ofiary, dwa dni po bestialskim >> pobiciu, >> budzący społecznie uzasadniony sprzeciw, można tłumaczyć brakiem wiedzy Sądu, >> na >> temat faktycznych okoliczności zdarzenia, jako że zapadł w oparciu o kłamliwe >> zeznania policjantów, w tym procesie uznanych za poszkodowanych, to napisanie >> jego uzasadnienia już w obliczu pełnej wiedzy, wskazuje na dyspozycyjność, >> lub >> też na celowe mataczenie roli prawdziwej ofiary, Daniela K. > > Sąd pisząc uzasadnienie opiera sie na dowodach ujawnionych w trakcie rozprawy, > nie zaś na pogłoskach medialnych. Co więcej w Internecie krąży filmik > obejmujący jedynie końcową scenę. Nie widziałem przynajmniej filmiku > obejmującego zachowanie Daniela K od początku manifestacji. Nie wiemy - i Ty > pewnie też nie - czy wcześniej nie doszło do odpychania ręki policjanta, czy > innych podobnych zdarzeń. Oczywiście to nie upoważnia do kopania > zatrzymywanego, który nie jest w danym momencie agresywny, ale w żaden sposób > nie wyklucza, że wcześniej mógł być agresywny czy stosować czynny opór wobec > Policji. Reasumując, co do zasady stwierdzenie bezprawności działania > policjanta nie wyklucza popełnienia przestępstwa przez tę samą osobę. A poza tym, przeczytaj sobie co sędzia napisała, co ją przekonało (sic!)... boukun |
||
| 2011-12-05 19:45 | Re: Sądy Tuska | Robert Tomasik |
| Użytkownik "boukun" news:jbj1n9$6k7$1@mx1.internetia.pl... > Na tej samej stronie co zapodany link jest ten filmik, można przesuwać > klatke po klatce i widać na nim wyraźnie, że Daniel. K. idzie spokojnie i > gdy młodzi ludzie zaczynają nagle robic odwrót i uciekać od nacierającej > na nich agresywnie policji ten też spokojnie zawraca, nie ma żadnej > kostki w ręce, nie rzuca w żaden samochód. Na czym się miał w taki razie > opierać sąd? Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej, zanim film sie zaczyna? > Abstrahując, Tusk wygrażał publicznie, że sprawcy zamieszek zostaną > surowo ukarani..., no i ... A co Tusk ma do tego? Bo nie nadążam. Jeśli sie sąd pomylił, to trzeba pomyłkę w sposób parwem przewidziany sprostować i tyle. > znaleźli ofiary, które rzekomo za szarpnięcie za ubranie A. C., przez > oskarżonego D. Kloca i odepchnięcie ręki J. M.przez oskarżonego M. > Nowogrodzkiego dostali wyrok bezwzględnego pozbawienia wolności na (po) 3 > miesiące... > Groźniejszych sprawców ani wyroków nie było... i to ta cała zadyma... Jeśli jest jak piszesz, to pewnie będą apelowali. Pytanie, czy filmik obejmuje całe zamieszki, czy tylko ten moment, jak oni są akurat spokojni. |
||
| 2011-12-05 19:58 | Re: Sądy Tuska | boukun |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:jbj3i4$7s0$1@inews.gazeta.pl... > Użytkownik "boukun" > news:jbj1n9$6k7$1@mx1.internetia.pl... > >> Na tej samej stronie co zapodany link jest ten filmik, można przesuwać klatke >> po klatce i widać na nim wyraźnie, że Daniel. K. idzie spokojnie i gdy młodzi >> ludzie zaczynają nagle robic odwrót i uciekać od nacierającej na nich >> agresywnie policji ten też spokojnie zawraca, nie ma żadnej kostki w ręce, >> nie rzuca w żaden samochód. Na czym się miał w taki razie opierać sąd? > > Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej, zanim > film sie zaczyna? A do czego sie odnsi sędzia, wydając wyrok? Do bezpośredniego zdarzenia związanego z zatrzymaniem. Przecież oskarżonego nie zatrzymywano dwa razy, nie ma czegoś takiego w uzasadnieniu... > >> Abstrahując, Tusk wygrażał publicznie, że sprawcy zamieszek zostaną surowo >> ukarani..., no i ... > > A co Tusk ma do tego? Bo nie nadążam. Jeśli sie sąd pomylił, to trzeba pomyłkę > w sposób parwem przewidziany sprostować i tyle. To co powyżej... >> znaleźli ofiary, które rzekomo za szarpnięcie za ubranie A. C., przez >> oskarżonego D. Kloca i odepchnięcie ręki J. M.przez oskarżonego M. >> Nowogrodzkiego dostali wyrok bezwzględnego pozbawienia wolności na (po) 3 >> miesiące... >> Groźniejszych sprawców ani wyroków nie było... i to ta cała zadyma... > > Jeśli jest jak piszesz, to pewnie będą apelowali. Pytanie, czy filmik obejmuje > całe zamieszki, czy tylko ten moment, jak oni są akurat spokojni. Juz widzę, jak nagle zaczyna się poszerzać materiał dowodowy... Sąd apelacyjny weryfikować będzie (jeśli) przebieg postępowania pierwszej instancji w oparciu o przedstawione w wyroku pierwszej instancji stany faktyczne... boukun |
||
| 2011-12-05 19:49 | Re: Sądy Tuska | Robert Tomasik |
| Użytkownik "boukun" news:jbj1r9$7ba$1@mx1.internetia.pl... > A poza tym, przeczytaj sobie co sędzia napisała, co ją przekonało > (sic!)... No bo dokąd nie było nic wiadomo na temat nieprawidłowości, to zeznania policjanta były całkiem sensowne i logiczne. Nie znam szczegółów, a filmik z sieci jest takim sobie materiałem na ten temat. Czy wyjkluczasz, ze ten gość wcześniej coś nabroił? Masz jakąś wiedzę poza tym filmikiem? Wiesz, ze zeznania policjantów obejmowały ten okres, który był filmowany? |
||
| 2011-12-05 20:06 | Re: Sądy Tuska | boukun |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:jbj4ap$a92$1@inews.gazeta.pl... > Użytkownik "boukun" > news:jbj1r9$7ba$1@mx1.internetia.pl... > >> A poza tym, przeczytaj sobie co sędzia napisała, co ją przekonało (sic!)... > > No bo dokąd nie było nic wiadomo na temat nieprawidłowości, to zeznania > policjanta były całkiem sensowne i logiczne. Nie znam szczegółów, a filmik z > sieci jest takim sobie materiałem na ten temat. Czy wyjkluczasz, ze ten gość > wcześniej coś nabroił? Masz jakąś wiedzę poza tym filmikiem? Wiesz, ze > zeznania policjantów obejmowały ten okres, który był filmowany? Ale gdzie sensowne i gdzie logiczne? Przecież nie każ mi cytować tego co powyżej... Przeczytaj sobie jeszcze raz uzasadnienie i będziesz widział, jaką wiedzę miała sędzia. Sędzia wyszła z założenia, że wszyscy, którzy jechali na Marsz Niepodległości, całe kilka tysięcy było zorganozowane w jednym celu. "Zdaniem Sądu fakt, iż wyjazd był zorganizowany, (.) świadczy o tym, że potencjalne starcie z grupą przeciwną, czy też z funkcjonariuszami policji nie miała charakteru deklaratywnego, a było celowo zaplanowane." (sic!) I za odtrącenie ręki przybiła 3 miesiące bezwzględnego aresztu. A ja ci powiem jedno, gdyby ten filmik nie ukazał się w pamiętny piątek po południu, 11.11.2011 r. w sieci i Tusk nie deklarował publicznie, że chuligani otrzymają najsurowsze kary, ci młodzi ludzie nie byliby w niedzielę skazani... boukun |
||
| 2011-12-05 20:07 | Re: Sądy Tuska | Robert Tomasik |
| Użytkownik "boukun" news:jbj4cq$lp1$1@mx1.internetia.pl... >>> Na tej samej stronie co zapodany link jest ten filmik, można przesuwać >>> klatke po klatce i widać na nim wyraźnie, że Daniel. K. idzie spokojnie >>> i gdy młodzi ludzie zaczynają nagle robic odwrót i uciekać od >>> nacierającej na nich agresywnie policji ten też spokojnie zawraca, nie >>> ma żadnej kostki w ręce, nie rzuca w żaden samochód. Na czym się miał w >>> taki razie opierać sąd? >> Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej, >> zanim film sie zaczyna? > A do czego sie odnsi sędzia, wydając wyrok? Do bezpośredniego zdarzenia > związanego z zatrzymaniem. Przecież oskarżonego nie zatrzymywano dwa > razy, nie ma czegoś takiego w uzasadnieniu... Sam oskarżony - jak wynika z przytoczonego przez Ciebie uzasadnienia - utrzymuje, ze odpychał rękę policjanta. Na filmie tego nie ma. To dziwisz się mi, że zastanawiam się, co było poza filmem? Nie twierdzę, że było. Po prostu się zastanawiam. >> >>> Abstrahując, Tusk wygrażał publicznie, że sprawcy zamieszek zostaną >>> surowo ukarani..., no i ... >> A co Tusk ma do tego? Bo nie nadążam. Jeśli sie sąd pomylił, to trzeba >> pomyłkę w sposób parwem przewidziany sprostować i tyle. > To co powyżej... Mozesz jaśniej? Był sędzią? Prokuratorem? Kopał tego zatrzymanego? Był świadkiem? Tak konkretnie napisz, co ma z tym wspólnego. > >>> znaleźli ofiary, które rzekomo za szarpnięcie za ubranie A. C., przez >>> oskarżonego D. Kloca i odepchnięcie ręki J. M.przez oskarżonego M. >>> Nowogrodzkiego dostali wyrok bezwzględnego pozbawienia wolności na (po) >>> 3 miesiące... >>> Groźniejszych sprawców ani wyroków nie było... i to ta cała zadyma... >> >> Jeśli jest jak piszesz, to pewnie będą apelowali. Pytanie, czy filmik >> obejmuje całe zamieszki, czy tylko ten moment, jak oni są akurat >> spokojni. > > Juz widzę, jak nagle zaczyna się poszerzać materiał dowodowy... Sąd > apelacyjny weryfikować będzie (jeśli) przebieg postępowania pierwszej > instancji w oparciu o przedstawione w wyroku pierwszej instancji stany > faktyczne... Pożyjemy, zobaczymy. Ale sprawa jest troche za poważna, by to przyschło moim zdaniem. Zamiatanie pod dywan nie pomoże. |
||
| 2011-12-05 20:07 | Re: Sądy Tuska | witek |
| On 12/5/2011 12:49 PM, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "boukun" > news:jbj1r9$7ba$1@mx1.internetia.pl... > >> A poza tym, przeczytaj sobie co sędzia napisała, co ją przekonało >> (sic!)... > > No bo dokąd nie było nic wiadomo na temat nieprawidłowości, to zeznania > policjanta były całkiem sensowne i logiczne. Nie znam szczegółów, a > filmik z sieci jest takim sobie materiałem na ten temat. Czy > wyjkluczasz, ze ten gość wcześniej coś nabroił? Masz jakąś wiedzę poza > tym filmikiem? Wiesz, ze zeznania policjantów obejmowały ten okres, > który był filmowany? NIE KARMIC TROLLA!!!! |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 6 7 8 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
czy sądy nie mają kserokopiarek |
trabancik | 2006-01-11 08:14 |
Sądy 24 godzinne |
macso | 2006-02-20 22:09 |
Już sądy w rękach PiSu? |
boukun | 2007-10-04 17:23 |
polskie winy przez sądy w UK |
Seryozha | 2008-01-12 14:11 |