poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-02-28 17:46	To jest odpowiedź na reklamację, czy	Zbynek Ltd.
Elo Jestem konsumentem. Kupiłem przez Internet akumulator samochodowy. Jak się okazało - włoski akumulator Marelli to nieziemska tandeta. Pojemność wzięta z sufitu. Coś jak słynne akumulatorki o astronomicznych pojemnościach na Alledrogo. Odebrałem osobiście w sklepie na drugim końcu miasta. Przed upływem 6 miesięcy pisemnie zgłosiłem niezgodność towaru z umową - pojemność ledwo ponad 60% pojemności nominalnej. Moje żądania - zwrot gotówki lub wymiana na nowy, wskazanie sposobu dostawy na koszt sklepu, oraz w przypadku zwrotu gotówki zwrot starego aku lub kaucji 30zł. Sklep przysyła mi list, że mam im przywieźć, to go zbadają. Nie uśmiecha mi się tracenie czasu na podróże na drugi koniec zakorkowanego miasta i czekanie aż łaskawie coś tam pomierzą. Nie licząc kosztu paliwa. Nie dostałem odpowiedzi na pytania o sposób dostawy na ich koszt. Jak proponujecie rozegrać dalej sprawę? -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xC62E926B skomentuj

2013-02-28 17:47	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	Mario
Niestety po Twojej stronie leży dostarczenie towaru gdy składasz reklamację. Mario skomentuj
2013-02-28 20:04	Re: To jest odpowiedź na reklamację, czy	Gotfryd Smolik news
On Thu, 28 Feb 2013, Zbynek Ltd. wrote: > Coś jak słynne akumulatorki o astronomicznych pojemnościach na > Alledrogo. W kwestii formalnej - na początek trzeba sprawdzić, czy sprzedawca zapodaje specyfikację techniczną danego wyrobu. Bo to, że (trzymając się "allegrowej" wersji) akumulatorek R6 (AA) o pojemości 550mAh *nazywa się* "3700mAh" o niczym nie świadczy :> (a w sumie :() W przypadku "konsumenckim" sprzedawca rzeczywiście odpowiada za zgodność parametrów sprzedanego przedmiotu z reklamą, ale PARAMETRÓW właśnie. Tego co obiecał. Jak napisali "3700mAh", ale NIE NAPISALI "pojemność 3700mAh", a może lepiej "pojemność przez pierwszych 200 cykli", to w sumie podstawa do jakichkolwiek roszczeń jest wątpliwa. Może to znaczyć, że łączna pojemność cykli życia akumulatora to 3700mAh, znaczy za pierwszym ładowaniem 550mAh, za drugim odpowiednio 520, trzecim 490, i tak stopniowo do zera, kończąc życie aku po kilku ładowaniach :P A może to "tylko nazwa", nijak nie związana z pojemnością, rzekłbym - przypadek. No, "przypadek". Może być tak, że sprzedawca okiem nie mrugnie i reklamację uzna. Ale może zacząć się wykręcać, i wtedy pytaniem jest co można udowodnić. > Odebrałem osobiście w sklepie na drugim końcu miasta. Przed > upływem 6 miesięcy pisemnie zgłosiłem niezgodność towaru z umową - pojemność > ledwo ponad 60% pojemności nominalnej. Masz "kwit" w którym wyraźnie napisano "pojemność nominalna" oraz ile cykli? Żeby nie odpowiedzieli "tak, ale on jest zużyty"... :[ > Sklep przysyła mi list, że mam im przywieźć, to go zbadają. To już wiesz - ustawa przewiduje obowiązek dojazdu "serwisowego" wyłącznie w naprawdę trudnych przypadkach, np. sprzętu zamontowanego gdzieś na trwałe. > Nie dostałem odpowiedzi na pytania o sposób dostawy na ich koszt. Dopóki reklamacja się nie rozstrzygnie, być może w sądzie, trudno dowieść że to "ich koszt". Mają obowiązek go *zwrócić* po uznaniu reklamacji, ze sporną sprawą ustalenia sposobu dostawy (IMO należy ich pytać jakiego sposobu dostawy oczekują, ale nie można żądać "na ich koszt", czyli np. przesyłki opłaconej przez odbiorcę). > Jak proponujecie rozegrać dalej sprawę? Sprawdzić kwitki. Kto, co i w jakim kwitku gwarantował. Dla porządku jeszcze dopiszę - wg KC, o ile jakaś cecha towaru nie jest ustalona umową, to stosuje się "przeciętną jakość" (dla danych warunków, w tym danej ceny). Dlatego IMVHO warto sprawdzić, czy nie podano niskiej liczby gwarantowanych cykli (bo nie ma zakazu robienia "nieprzeciętnie badziewnych" sprzętów, byleby konsument wiedział co kupuje). pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-02-28 21:04	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	PlaMa
W dniu 2013-02-28 17:47, Mario pisze: > Niestety po Twojej stronie leży dostarczenie towaru gdy składasz > reklamację. w przypadku uznania reklamacji ma prawo domagać się zwrotu kosztów wysyłki. skomentuj
2013-03-01 00:07	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	witek
PlaMa wrote: > W dniu 2013-02-28 17:47, Mario pisze: >> Niestety po Twojej stronie leży dostarczenie towaru gdy składasz >> reklamację. > > w przypadku uznania reklamacji ma prawo domagać się zwrotu kosztów wysyłki. > Ale zeby reklamacje uznac lub nie to trzeba najpierw ten towar dostarczyc. Samo wyslanie pisma, ze sie cos reklamuje to troche za malo. Przydalby sie jeszcze reklamowany towar. skomentuj
2013-03-02 10:24	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	Zbynek Ltd.
Gotfryd Smolik news napisał(a) : > On Thu, 28 Feb 2013, Zbynek Ltd. wrote: > >> Coś jak słynne akumulatorki o astronomicznych pojemnościach na >> Alledrogo. > > W kwestii formalnej - na początek trzeba sprawdzić, czy sprzedawca > zapodaje specyfikację techniczną danego wyrobu. > Bo to, że (trzymając się "allegrowej" wersji) akumulatorek R6 (AA) > o pojemości 550mAh *nazywa się* "3700mAh" o niczym nie świadczy :> Częściowo masz rację :-) Bo np. aku firmy BP mają wielki napis "2100", bez literek "mAh". I małym drukiem: "pojemność typowa - 2050mAh" > (a w sumie :() > W przypadku "konsumenckim" sprzedawca rzeczywiście odpowiada za > zgodność parametrów sprzedanego przedmiotu z reklamą, ale PARAMETRÓW > właśnie. Tego co obiecał. > Jak napisali "3700mAh", ale NIE NAPISALI "pojemność 3700mAh", > a może lepiej "pojemność przez pierwszych 200 cykli", to w sumie > podstawa do jakichkolwiek roszczeń jest wątpliwa. Hmmm... chyba zakładamy, że zgodnie z Ustawą z 27lipca 2002 towar uznaje się za wadliwy, jeżeli w ciągu 6 miesięcy od sprzedaży jego parametry są niedotrzymane. Skoro nie jest nigdzie napisane, że pojemność wynosi tyle a tyle, to napis 43Ah możemy chyba uznać za deklarację pojemności. Bo doszlibyśmy do absurdu i w wielki aku do TIRów wsadzili aku od skuterka. Wystarczyłoby napisać czcionką na 1/4 jego wielkości: 200Ah. I ani słowa o pojemności :-) > Może być tak, że sprzedawca okiem nie mrugnie i reklamację > uzna. Ale może zacząć się wykręcać, i wtedy pytaniem > jest co można udowodnić. > >> Odebrałem osobiście w sklepie na drugim końcu miasta. Przed >> upływem 6 miesięcy pisemnie zgłosiłem niezgodność towaru z umową - pojemność >> ledwo ponad 60% pojemności nominalnej. > > Masz "kwit" w którym wyraźnie napisano "pojemność nominalna" > oraz ile cykli? > Żeby nie odpowiedzieli "tak, ale on jest zużyty"... :[ Zużyty, bo jego parametry nie pozwalały na eksploatację zgodną z zasadami "o zgodności towaru z umową przez 6 miesięcy". Na stronie www sprzedawcy nie ma słowa "pojemność". Tylko nie dochodźmy w ten sposób do absurdu. >> Sklep przysyła mi list, że mam im przywieźć, to go zbadają. > > To już wiesz - ustawa przewiduje obowiązek dojazdu "serwisowego" > wyłącznie w naprawdę trudnych przypadkach, np. sprzętu zamontowanego > gdzieś na trwałe. Racja >> Nie dostałem odpowiedzi na pytania o sposób dostawy na ich koszt. > > Dopóki reklamacja się nie rozstrzygnie, być może w sądzie, trudno > dowieść że to "ich koszt". Mają obowiązek go *zwrócić* po uznaniu > reklamacji, Racja > ze sporną sprawą ustalenia sposobu dostawy (IMO należy > ich pytać jakiego sposobu dostawy oczekują, OK. Dzięki. Tak zrobię. > Dlatego IMVHO warto sprawdzić, czy nie podano niskiej liczby > gwarantowanych cykli (bo nie ma zakazu robienia "nieprzeciętnie > badziewnych" sprzętów, byleby konsument wiedział co kupuje). Ale nie wie, bo nic na ten temat badziewności nie napisano. Wręcz odwrotnie - same superlatywy, ochy i achy :-) Jako ciekawostkę warto też dodać, że klient, który kwestionował spalanie o 30% wyższe niż podane przez producenta samochodu, przegrał ostatecznie przed SN. Bo parametry gorsze o 30% to nie jest wada, zdaniem sądu. A ten aku zbliża się do tej granicy, hmmm... ;-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x1E6680DF [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] skomentuj
2013-03-02 14:01	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	Gotfryd Smolik news
On Sat, 2 Mar 2013, Zbynek Ltd. wrote: > Częściowo masz rację :-) > Bo np. aku firmy BP mają wielki napis "2100", bez literek "mAh". > I małym drukiem: "pojemność typowa - 2050mAh" No właśnie. Czyli 2100 to "pojemność do", albo jak kto woli, przypadki pojemności maksymalnej. Ale bez deklaracji pojemności typowej równie dobrze mogłaby to być "pojemność życiowa" :> (suma pojemności przez wszystkie cykle). Nim ktoś się oburzy, uprzedzę, że owszem, zdarzają się akumulatory dla których "pojemność życiowa" jest całkiem umiarkowana, mam na myśli 1,5V (de facto typowe ogniwa pierwotne, tyle, że konstruowane pod kątem większej wytrzymałości na podładowanie - zupełnie typowe ogniwa też da się podładować, tyle że producent zabrania, bo grozi "efektami"). > Hmmm... chyba zakładamy, że zgodnie z Ustawą z 27lipca 2002 towar uznaje się > za wadliwy, jeżeli w ciągu 6 miesięcy od sprzedaży jego parametry są > niedotrzymane. > Skoro nie jest nigdzie napisane, że pojemność wynosi tyle a tyle, To IMO można jedynie się opierać o przepis z KC o "przęciętnej jakość towaru w podobnej cenie". Czyli szukasz jaką pojemność mają ogniwa dostępne po 1,60 sztuka, zanabywasz na alledrogo Jing-Yang (czy jak im tam było), wychodzi Ci 150mAh (dla R6) i z tym można drałować do sądu ;> > to napis 43Ah możemy chyba uznać za deklarację pojemności. Mam wątpliwości. Patrz wyżej - o której pojemności mówimy? > Bo doszlibyśmy do absurdu i w wielki aku do TIRów wsadzili aku od skuterka. A niby jak to się dzieje w tzw. "przewodach rozruchowych"? Dostaniesz za kilkanaście złotych przewody, które na oko wyglądają bardzo podobnie jak przewody do mojego woltomierza. I jak Ci się nie widzi ich "wydolność prądowa" mierzona oporem, to możesz się awanturować że jest gorsza niż przewodów za 100zł, dla których sprzedawca już PODAŁ że mają "2x25mm^2", ale nie spodziewam się żebyś coś ugrał. To jest "przeciętna jakość" wyrobu w tej cenie. Jak w reklamie tych za kilkanaście zł było że wytrzymują na mrozie 400A, to w sumie nic dziwnego - bez mrozu spadek po 6V na przewodzie za bardzo go nagrzeje ;) Wracając do tematu - pytaniem jest: - co deklarował sprzedawca lub producent, jako PARAMETR towaru - w jakiej kategorii "przeciętnej jakości" była cena zakupu. > Wystarczyłoby napisać > czcionką na 1/4 jego wielkości: 200Ah. I ani słowa o pojemności :-) Owszem :) Posłużę się przykładem, w którym producent nie oszukuje. Przypadek niemal doskonale odpowiadający Twojemu opisowi, te akumulatory: http://allegro.pl/akumulatory-varta-r20-typd-3000-mah-2szt-ready-2- i3064966527.html ...to są najzwyczajniejsze R14 "opakowane" do większego cylindra. Takie: http://allegro.pl/akumulatory-varta-r14-typc-3000-mah-2szt-ready-2-i306496647 5.html :D I teraz pytanie: na tych pierwszych byłby napis "10000mAh". Sądzisz, że po zakupie *za tę cenę* wygrałbyś proces o nietrzymanie pojemności? Mam wątpliwości. CHYBA, że producent gwarantuje że przez pół roku tyle trzymają :D "Prawdziwe bliżej 10Ah" kosztują tak: http://allegro.pl/whitenergy-akumulator-r20-hr20-d-8000mah-2szt-i2992786700.htm l (i mają "sugerowaną pojemność" 8Ah, a do tego wcale NIE SĄ "ready"!) >> Masz "kwit" w którym wyraźnie napisano "pojemność nominalna" >> oraz ile cykli? >> Żeby nie odpowiedzieli "tak, ale on jest zużyty"... :[ > > Zużyty, bo jego parametry nie pozwalały na eksploatację zgodną z zasadami > "o zgodności towaru z umową przez 6 miesięcy". > Na stronie www sprzedawcy nie ma słowa "pojemność". Tylko nie dochodźmy w ten > sposób do absurdu. Patrz sprawa kabli rozruchowych. Jakoś nie słychać o setkach procesów o to, że taki kabel ma za duży spadek napięcia. >> Dlatego IMVHO warto sprawdzić, czy nie podano niskiej liczby >> gwarantowanych cykli (bo nie ma zakazu robienia "nieprzeciętnie >> badziewnych" sprzętów, byleby konsument wiedział co kupuje). > > Ale nie wie, bo nic na ten temat badziewności nie napisano. Wręcz odwrotnie > - same superlatywy, ochy i achy :-) No to tymi superlatywami należy ich pogonić ;) > Jako ciekawostkę warto też dodać, że klient, który kwestionował spalanie > o 30% wyższe niż podane przez producenta samochodu, przegrał ostatecznie > przed SN. Bo parametry gorsze o 30% to nie jest wada, zdaniem sądu. Prawdę powiedziawszy, to jestem w stanie się zgodzić że tzw. "styl jazdy" może mieć wpływ większy niż owe 30%, a w rachubę wchodzi właśnie to o czym dyskutujemy. Producent nie deklarował takiego spalania jak ktoś ma "ciężką nogę", może oczekiwać iż użytkownik będzie wykonywał na pedałach nie tylko glissando ale i portamento ;) > A ten aku zbliża się do tej granicy, hmmm... ;-) O wynikach jak rozumiem dasz znać :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-03-02 14:57	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	Zbynek Ltd.
Gotfryd Smolik news napisał(a) : > On Sat, 2 Mar 2013, Zbynek Ltd. wrote: > >> Częściowo masz rację :-) >> Bo np. aku firmy BP mają wielki napis "2100", bez literek "mAh". >> I małym drukiem: "pojemność typowa - 2050mAh" > > No właśnie. > Czyli 2100 to "pojemność do", albo jak kto woli, przypadki > pojemności maksymalnej. Nie, 2100 to nazwa. >> to napis 43Ah możemy chyba uznać za deklarację pojemności. > > Mam wątpliwości. > Patrz wyżej - o której pojemności mówimy? O pojemności, jaką posiada za każdym razem rozładowany aku. Jak wskazują pomiary akumulatorów w zbliżonej cenie. > Wracając do tematu - pytaniem jest: > - co deklarował sprzedawca lub producent, jako PARAMETR towaru hmmm... wiersze w których było napisane: "MODEL - STD45ND" "AH - 45" "V - 12" i nic więcej o czymś co mogłoby się odnosić do pojemności Nawet na zdjęciu był aku 70Ah :-) > - w jakiej kategorii "przeciętnej jakości" była cena zakupu. Ok. 160 zł. Już całkiem abstrahując od tego, że mam w równie podobnej cenie kupiony inny noname, czy inny Energopower ;-) , który jednak po paru latach ma lepsze parametry niż ten nowy. > O wynikach jak rozumiem dasz znać :) Oczywiście. Chociaż to może potrwać. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x1E6680DF [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] skomentuj
2013-03-02 15:28	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	Gotfryd Smolik news
On Sat, 2 Mar 2013, Zbynek Ltd. wrote: > Gotfryd Smolik news napisał(a) : >> Mam wątpliwości. >> Patrz wyżej - o której pojemności mówimy? > > O pojemności, jaką posiada za każdym razem rozładowany aku. Jak wskazują > pomiary akumulatorów w zbliżonej cenie. O, i to jest *jakiś* argument mający wsparcie w przepisach. >> Wracając do tematu - pytaniem jest: >> - co deklarował sprzedawca lub producent, jako PARAMETR towaru > > hmmm... > wiersze w których było napisane: > "MODEL - STD45ND" > "AH - 45" > "V - 12" > i nic więcej o czymś co mogłoby się odnosić do pojemności > Nawet na zdjęciu był aku 70Ah :-) :D pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-03-02 15:58	Re: To jest odpowiedź na reklamację,	Zbynek Ltd.
Gotfryd Smolik news napisał(a) : > On Sat, 2 Mar 2013, Zbynek Ltd. wrote: > >> Gotfryd Smolik news napisał(a) : >>> Mam wątpliwości. >>> Patrz wyżej - o której pojemności mówimy? >> >> O pojemności, jaką posiada za każdym razem rozładowany aku. Jak wskazują >> pomiary akumulatorów w zbliżonej cenie. > > O, i to jest *jakiś* argument mający wsparcie w przepisach. Te przepisy nazywają się pewnie normą EN-ileśtam. Chyba nie ma wątpliwości, że takowa istnieje. :-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x1E6680DF [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Odpowiedź na pismo	Rysiek	2005-12-16 18:39
Czas na odpowiedź - jaki	CiepliX	2006-10-04 15:17
ile czasu czekać na odp. dot. reklamację?	x	2007-09-11 18:26
Sąd - czas na odpowiedź	lapcio12WYTNIJTO	2007-11-13 20:42
brak odpowiedzi na reklamację w terminie 30dni	maximus	2008-02-11 10:21
Postępowanie upominawcze - odpowiedź na od	Tomek	2009-11-24 23:57
Odpowiedź na reklamację	henrys	2009-12-13 17:31
Odpowiedź na pismo z przedszkola.	Jan Kowalski	2010-01-17 22:31
Odpowiedź ZUS	Okoń	2010-05-24 15:49
Odpowiedź ZUS	Okoń	2010-06-27 04:04