poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-03 17:31	Re: nieuczciwy komis samochodowy	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Tego typu zastrzeżenia na fakturze są nieważne z dwóch powodów. Po > pierwsze faktura stanowi dowód zawarcia umowy, a więc z definicji > powstaje po jej zawarciu. W tej sytuacji nie można w takim dokumencie > zawierać ustaleń nieuzgodnionych wcześniej z klientem. By tego typu > zastrzeżenia były ważne, musiała by istnieć pisemna umowa. przesadzasz, wymogu pisemności nigdzie nie ma > Po drugie, jeśli w tym stosunku jesteś konsumentem - bo nie napisałeś, > czy kupiłeś jako osoba, czy jako przedsiębiorca - to zastrzeżenia te > są nieważne na mocy art. 385(2) kc. trzecie - być może tak, ale w części raczej bezskuteczne, a nie nieważne; o ile były nieuzgodnione indywidualnie... pierwsze i czwarte - nieważne na podstawie art.11 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej w zw. z art.770[1] kc wyłączenie rękojmi za wady prawne... cóż, jeśli ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej nie obejmuje wad prawnych (dyskusyjne), to taką odpowiedzialność można moim zdaniem wyłączyć na podstawie art.770 kc (a więc poprzez oświadczenie sprzedawcy przed zawarciem umowy), nigdy nie było kwestionowane, że nie wobec konsumenta KG skomentuj

2006-02-03 18:05	Re: nieuczciwy komis samochodowy	Przemek R.
scream napisał(a): > Przemek R... napisał(a): > >> art 120 ustawy o vat > > > Ten art. dotyczy dzieł sztuki. zgadza sie, rowneiz dotyczy dziel sztuki > Wymyśl jakiś inny. a po co? moze Ty przeczytaj ten co podalem :-) Dotyczy on dotawy towarow uzywanych, dziel sztuki, przedmiotow kolekcjonerskich i antykow skomentuj
2006-02-03 18:11	Rękojmia - komis samochodowy(długawe:)	okk
Użytkownik "poszkodowany" napisał w wiadomości news:drvo0e$smc$1@opal.futuro.pl... > kupując samochod dostalem od komisu samochodowego fakture VAT MARŻA, na > ktorej były uwagi : > 1. komis nie odpowida za wady prawne pojazdu, > 2. komis nie odpowida za wady ukryte pojazdu, > 3. nie bierze żadnej odpowiedzialności prawnej > 4. klient przyjmuje do wiadomości, że pojazd nie podlega reklamacji stanu > technicznego i prawnego > > czy komis miał prawo używać takich zapisów na fakturze vat marża? > jesli tak, to co mam robic? > okazało się, że samochód ma wadę prawną > > > -- > Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO > -> http://usenet.pomocprawna.info > Rękojmia w orzecznictwie ? Wcześniejsza data produkcji pojazdu niż wymieniona w dowodzie rejestracyjnym jest wadą fizyczną w rozumieniu art. 556 par. 1 k.c. W istocie bowiem samochód, jeśli jest starszy, nie ma właściwości, o której istnieniu sprzedający zapewniali kupującego, a która w istotny sposób wpływa na wolnorynkową wartość pojazdu - wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z 8 grudnia 1998 r., I ACa 473/98, OSA 1999/5/20, ? Tzw. przebicie numerów nadwozia pojazdu stanowi wadę fizyczną w rozumieniu art. 556 par. 1 k.c., uprawniającą nabywcę do dochodzenia roszczeń z tytułu rękojmi - wyrok Sądu Apelacyjnego w Łodzi z dnia 28 sierpnia 1996 r., I ACr 250/96, OSA 1997/7-8/42, ? Osoba, która w ramach prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej pośredniczyła na rzecz obu stron przy zawieraniu umowy sprzedaży, odpowiada za szkodę poniesioną przez kupującego wskutek wady prawnej nabytego samochodu, o której wiedziała lub - po zapoznaniu się z dokumentami i dokonaniu zwykłego przeglądu tego pojazdu - z łatwością mogła ją wykryć - uchwała SN z dnia 18 grudnia 1990 r., III CZP 67/90, OSNC 1991/5-6/65, ? Dla zwolnienia sprzedawcy od odpowiedzialności z tytułu rękojmi za wady nie wystarczy, że kupujący mógł - przy dołożeniu należytej staranności - wadę zauważyć. Sprzedawca bowiem odpowiada także za wady jawne, jeśli nie były kupującemu znane. W art. 354 k.c. mieści się także obowiązek lojalności sprzedawcy wobec kupującego, który winien w szczególności przejawiać się w przedstawieniu drugiej stronie, niebędącej fachowcom w danej dziedzinie, rzeczywistego stanu sprzedawanej rzeczy - wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z dnia 26 stycznia 1994 r., I ACr 640/94, Wokanda 1994/11/48, ? Jeżeli przedmiot umowy sprzedaży (samochód) nie miał właściwości, o których istnieniu sprzedawca zapewniał kupującego, tzn. był samochodem w rzeczywistości wyprodukowanym 7 lat wcześniej niż sprzedawca zapewniał o tym w umowie nabywcę, nie wchodzi w grę wyłączenie odpowiedzialności za wady, jak również odpowiedzialności w drodze rękojmi - wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z dnia 9 czerwca 1993 r., I ACr 227/93, Wokanda 1994/2/46, ? Sprzedawca, przeciwko któremu kupujący dochodzi swych roszczeń z tytułu rękojmi za wady fizyczne lub prawne przedmiotu sprzedaży, może ze swej strony na tych samych zasadach realizować w drodze regresu swoje uprawnienie w stosunku do swojego sprzedawcy, a ten z kolei do swego dostawcy. Uprawnienie z rękojmi dotyczące obniżenia ceny odnosi się do ceny rzeczywiście przez strony umówionej - wyrok SN z dnia 15 stycznia 1997 r., III CKN 29/96, OSP 1997/7-8/144, ? Ustawowa odpowiedzialność sprzedawcy z tytułu rękojmi za wady sprzedanej rzeczy (mającą odpowiednie zastosowanie do umowy zamiany - art. 604 k.c.) ma charakter zbliżony do absolutnego, tzn. sprzedawca nie może się z niej zwolnić, obciąża go ona niezależnie od tego, czy to on spowodował wadliwość rzeczy, czy ponosi w tym zakresie jakąkolwiek winę a nawet czy w ogóle wiedział lub mógł wiedzieć o tym, że sprzedana rzecz jest wadliwa. Z rzeczą wadliwą mamy do czynienia wtedy, gdy ma ona cechy zmniejszające jej wartość lub użyteczność ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia rzeczy, a także jeżeli nie ma właściwości, o których istnieniu zapewnił kupującego sprzedawca, albo jeżeli została wydana w stanie niezupełnym. Dla oceny wad fizycznych rzeczy podstawowe znaczenie mają względy funkcjonalne, czy to określone w umowie czy związane z wymaganiami normalnego użytku Na kupującym nie ciążą żadne obowiązki badania rzeczy na okoliczność istnienia wady, poza zwykłymi obowiązkami związanymi z odbiorem rzeczy zgodnie z umową - wyrok Sądu Apelacyjnego w Lublinie z dnia 25 listopada 1998 r., I ACa 351/98, Apel. -Lub. 1999/2/3. skomentuj
2006-02-03 21:30	Re: nieuczciwy komis samochodowy	Robert Tomasik
kam [####kamq43l@wp.pl#.###] napisał: > przesadzasz, wymogu pisemności nigdzie nie ma No ale istnieje domniemanie, że komis ma wynikające z ustawy obowiązki. Oczywiście można to próbować obalić takimi, czy innymi dowodami, ale skutki to będzie miało niekoniecznie dobre dla komisu. Gdy zacznie on dowodzić, że z góry miał zamiar wyłączyć swą odpowiedzialność za wady szybko się okaże, że działał celowo, a więc popełnił klasyczne oszustwo. Wbrew pozorom, choć jak słusznie zauważyłeś obowiązku pisemności w tym wypadku nie ma, to tak naprawdę komis w praktyce nie jest w stanie wyłączyć swej odpowiedzialności. Oczekiwanie, że działający w tym stosunku jako profesjonalista komis odpowiada za wady sprzedawanego pojazdu jest po prostu naturalnym oczekiwaniem wiążącym się z tego rodzaju transakcją. Tak, jak kupując nowy samochód w salonie przecież nie zastrzegasz w umowie, że ma on mieć silnik, fotel kierowcy i kierownicę. Skoro w sposób wyraźny z góry nie wyłączono tego typu domniemania, to oczekiwanie klienta, że samochód będzie posiadał te akcesoria jest oczywiste i próba wykazania przez salon, że przecież w umowie strony wyraźnie nie zastrzegły tych cech w sądzie po prostu nie przejdzie. Podobnie jest w przypadku opisanym przez pytającego. Oczekiwanie, że komis sprzedaje pojazd wolny od wad prawnych oraz że odpowiada za to, co czyni jest naturalnym w tej sytuacji i do uchylenia takiego domniemania wymagana by była wyraźna umowa. Nie można tego ważnie spowodować poprzez wzmiankowanie w fakturze, która z racji roli, jaką odgrywa z samej natury rzeczy dokumentuje już dokonaną czynność prawną. > trzecie - być może tak, ale w części raczej bezskuteczne, a nie > nieważne; o ile były nieuzgodnione indywidualnie... > pierwsze i czwarte - nieważne na podstawie art.11 ustawy o szczególnych > warunkach sprzedaży konsumenckiej w zw. z art.770[1] kc > wyłączenie rękojmi za wady prawne... cóż, jeśli ustawa o szczególnych > warunkach sprzedaży konsumenckiej nie obejmuje wad prawnych > (dyskusyjne), to taką odpowiedzialność można moim zdaniem wyłączyć na > podstawie art.770 kc (a więc poprzez oświadczenie sprzedawcy przed > zawarciem umowy), nigdy nie było kwestionowane, że nie wobec konsumenta Wyłączenie odpowiedzialności za wady ukryte i prawne sprzedawanej rzeczy jest zgodnie z art. 770 dopuszczalne tylko i wyłącznie poprzez oświadczenie złożone PRZED zawarciem umowy. Ciężar dowodu w tym zakresie spoczywa na komisie, który przecież będzie z tego tytułu wywodzić swoje prawa. Dowodem tego nie może być faktura z przyczyn opisanych przeze mnie wyżej. A i to nawet gdyby zastrzeżono, to działa zdanie drugie o wyłączeniu spod tego oświadczenia tych wad, o których komisant łatwo się mógł dowiedzieć. W praktyce linia orzecznictwa jest taka, że komis jako profesjonalista w zasadzie powinien wszystkie wady wykryć. Zakładając, że nasz pytający jest konsumentem - bo nadal "poszkodowany" nie zajął w tej materii stanowiska - to poprzez art. 770(1) kc zastosowanie mają przepisy dotyczące konsumentów. A więc na podstawie art. 385(3) pkt 2 niedozwolone są pkt. 1, 2 i 3. Wszak te postanowienia bez wątpienia istotnie ograniczają odpowiedzialność komisu za nienależyte wykonanie umowy. Zastanawiam się nad czwartym punktem. Generalnie jest on moim zdaniem niejako konsekwencją postanowień punktów 1-3, a więc i na podstawie tychże samych przepisów powinien podlegać uchyleniu. Z tym, ze nie ma większego sensu kruszenie o to kopii, skoro kupujący przecież spokojnie może skorzystać z dobrodziejstwa art. 4 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej (...) i uznać, że towar mu sprzedany jest niezgodny z umową i na podstawie art. 8 cytowanej ustawy żądać doprowadzenia stanu rzeczy do prawidłowego. skomentuj
2006-02-06 07:36	Re: nieuczciwy komis samochodowy	Janusz
On Fri, 3 Feb 2006 14:06:07 +0000 (UTC), poszkodowany wrote: > czy komis miał prawo używać takich zapisów na fakturze vat marża? > jesli tak, to co mam robic? > okazało się, że samochód ma wadę prawną Mozna wiedziec na czym wada prawna polega? -- Pozdrawiam, Janusz skomentuj
2006-02-06 09:46	Re: nieuczciwy komis samochodowy	poszkodowany
przebijane numery (moze nadwozia, silnika ) - prawdopodobnie.... dokladnie jeszcze nie wiem, policja bada..... -- Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO -> http://usenet.pomocprawna.info skomentuj
2006-02-06 17:55	Re: nieuczciwy komis samochodowy	kam
Robert Tomasik napisał(a): > W praktyce linia orzecznictwa jest > taka, że komis jako profesjonalista w zasadzie powinien wszystkie wady > wykryć. Przesadzasz, powinien podjąć odpowiednie działania, a nie wykryć. > Zakładając, że nasz pytający jest konsumentem - bo nadal > "poszkodowany" nie zajął w tej materii stanowiska - to poprzez art. > 770(1) kc zastosowanie mają przepisy dotyczące konsumentów. A więc na > podstawie art. 385(3) pkt 2 niedozwolone są pkt. 1, 2 i 3. Wszak te > postanowienia bez wątpienia istotnie ograniczają odpowiedzialność > komisu za nienależyte wykonanie umowy. W tej sytuacji to raczej są nieważne na podstawie art.58 kc - właśnie ze względu na przepisy ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej. A więc nie ma potrzeby do sięgania do przepisów o niedozwolonych postanowieniach - zresztą istnienie lub nie art.770[1] nie ma znaczenia dla tych akurat przepisów. Poza tym do stosowania art.385[3] kc konieczne jest aby postanowienia umowy nie były uzgadniane indywidualnie. Rzeczywiście ciężar dowodu, że uzgodnienia były, spoczywa na sprzedawcy, ale nie jest przecież niemożliwy. > tychże samych przepisów powinien podlegać uchyleniu. Z tym, ze nie ma > większego sensu kruszenie o to kopii, skoro kupujący przecież > spokojnie może skorzystać z dobrodziejstwa art. 4 ustawy z dnia 27 > lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej (...) i > uznać, że towar mu sprzedany jest niezgodny z umową i na podstawie > art. 8 cytowanej ustawy żądać doprowadzenia stanu rzeczy do > prawidłowego. Uważasz że ustawa obejmuje wady prawne? KG skomentuj
2006-02-07 02:10	Re: nieuczciwy komis samochodowy	Robert Tomasik
kam [####kamq43l@wp.pl#.###] napisał: > Przesadzasz, powinien podjąć odpowiednie działania, a nie wykryć. No ale w praktyce na jedno wychodzi. >> tychże samych przepisów powinien podlegać uchyleniu. Z tym, ze nie ma >> większego sensu kruszenie o to kopii, skoro kupujący przecież >> spokojnie może skorzystać z dobrodziejstwa art. 4 ustawy z dnia 27 >> lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej (...) i >> uznać, że towar mu sprzedany jest niezgodny z umową i na podstawie >> art. 8 cytowanej ustawy żądać doprowadzenia stanu rzeczy do >> prawidłowego. > Uważasz że ustawa obejmuje wady prawne? W sumie chyba nie :-) skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Nieuczciwy pracodawca	Tomek	2005-10-21 10:51
Faktura 20 tys, do zaplaty 40 tys. - KOMIS	Janusz	2006-02-07 08:03
serwis samochodowy i pytanie...	Pietrek_Kr	2006-03-01 19:18
Komis-oszustwo,przywłaszczenie???	Piotr [trzykoty]	2006-06-09 19:46
Komis,auto, zwrot zaliczki	ZbyszekW	2006-08-24 12:38
Nieuczciwy wynajmujący	Awak	2006-09-24 10:49
Nieuczciwy pracodawca.	Lantern	2006-10-25 19:25
odszkodowanie za wypadek samochodowy	AnJack	2006-12-19 21:53
Prosze o pomoc - ryczalt samochodowy ...	Tomi-c	2007-01-22 18:39
Warsztat samochodowy i klient - jak postapic ?	Blyskacz	2007-05-09 15:28