poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-20 20:59	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lekarskie	Samotnik
napisal(a): > "Johnson": > >> A przywłaszczenie? > > Tłumaczę: zależy jej na używaniu komputera do momentu rozwiązania > umowy - chociażby do poszukiwania nowej pracy. Czy takie coś można > określić przywłaszczeniem? Ależ my nie wątpimy, że jej zależy. Na autku też jej na pewno zależy, żeby sobie mogła pojeździć a nie tak po chamsku w tej depresji tramwajem zasuwać. Telefonik niestety zablokowali, co za pech... Tyle że to nie ma nic wspólnego z prawną oceną tej sprawy. -- Samotnik http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ skomentuj

2006-02-20 21:19	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lekarskie a nakaz sądowy	SDD
Użytkownik "nijou" > Tłumaczę: zależy jej na używaniu komputera do momentu rozwiązania > umowy - chociażby do poszukiwania nowej pracy. Czy takie coś można > określić przywłaszczeniem? A w jakim celu ow pracodawca dal jej ten komputer? Do grania, do czatowania, do sluchania empetrojek czy do wykonywania obowiazkow pracownika? Skoro nie moze ona wykonywac obowiazkow pracownika (lekarz w zwolnieniu orzekl przeciez niezdolnosc do pracy, czyz nie?) to chyba logiczne i normalne jest, ze pracodawca chce zadysponowac swoja wlasnoscia, by przynosila mu pozytki a nie sluzyla do zalatwianai cudzych, prywatnych spraw. To jest tak trudne do zrozumienia? Pozdrawiam SDD skomentuj
2006-02-20 22:26	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lekarskie a nakaz sądowy	nijou
"Samotnik": > A tego jeszcze nie wiemy. Dlatego ja pytam o treść zapisu w umowie, bo > bez tego to można sobie gdybać. OK, dziękuję za odpowiedzi. nijou skomentuj
2006-02-20 23:02	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lekarskie	Paweł Sakowski
nijou wrote: > > A tego jeszcze nie wiemy. Dlatego ja pytam o treść zapisu w umowie, bo > > bez tego to można sobie gdybać. > > OK, dziękuję za odpowiedzi. Jeszcze nie dziękuj, zechciej zaspokoić ciekawość :) Co mówi na temat samochodu i laptopa umowa? Przysługują znajomej jako przywilej z tytułu bycia pracownikiem, czy są udostępniane jako narzędzia pracy do zwrotu na każde żądanie? -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-02-21 00:11	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lekarskie a	Kaja
Mon, 20 Feb 2006 19:42:40 +0100, *nijou* napisał(a): > "Samotnik": >> Ale to przecież sprzęt pracodawcy, a nie pracownika. Nie rozumiem o co >> chodzi i dlaczego uważasz, że jakiekolwiek prawa do samochodu jej >> przysługują i że niby pracodawca nie może go zabrać. > Prawa przysługują bo jest to zapisane we wciąż ważnej umowie o pracę - > ważnej do momentu upłynięcia wypowiedzenia. Przecieą tą chorą ktoś pewnie zastępuje i samochód oraz inny sprzęt może być potrzebny w firmie. -- Kaja skomentuj
2006-02-21 00:13	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lekarskie a	Kaja
Mon, 20 Feb 2006 19:57:42 +0100, *nijou* napisał(a): > "Samotnik": >> P.S. Czarny sen każdego pracodawcy - pracownik z laptopem i samochodem >> dostaje "depresji" i zmywa się razem ze sprzętem. > Chodzi tylko o to, żeby sprzęt oddać wraz z upływem umowy o pracę. > Przecież to nie jest przestępstwo a ja pytam czy pracodawca może zmuszać > do tego nakazem sądowym!? Żadna kradzież nie wchodzi w grę, bez > przesady! Sloro chora nie chce oddać sprzętu, to pracodawca musi to załatwić sądownie, niestety. -- Kaja skomentuj
2006-02-23 10:47	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lekarskie a nakaz sądowy	666
Ale jesli podejść do tego tak, że i uzytkowanie samochodu i laptopa i telefonu było w pakiecie wynagrodzenia za pracę? JaC > A przywłaszczenie? skomentuj
2006-02-23 10:52	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lek	Johnson
666 napisał(a): > Ale jesli podejść do tego tak, że i uzytkowanie samochodu i laptopa i telefonu było w pakiecie wynagrodzenia za pracę? > JaC > Już pisałem, ze to niczego nie zmienia. W okresie choroby zgodnie z kodeksem pracy pracownik zachowuje tylko prawo do wynagrodzenia. Według mnie wynagrodzenia rozumianego ściśle. Ale pogląd iż jest to wynagrodzenie jest błędny. Są to narzędzia do pracy powierzone pracownikowi przez pracodawcę. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-02-23 12:25	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lek	Artur Ch.
Dnia 23 lut o godzinie 10:52, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a): >> Ale jesli podejść do tego tak, że i uzytkowanie samochodu i laptopa i telefonu było w pakiecie wynagrodzenia za pracę? >> JaC >> > > Już pisałem, ze to niczego nie zmienia. Bo ty tak napisałeś? Uważasz się za wyrocznię ostateczną?? > W okresie choroby zgodnie z kodeksem pracy pracownik zachowuje tylko prawo do > wynagrodzenia. Ustawiłem FUTa na prawo.podatki z postu w którym twierdziłeś cos takiego: >>>> Są one albo środkiem to pracy - a wtedy nie ma mowy o przysługiwaniu bez >>>> pracy, gdyż są to narzędzia do pracy, albo dodatkowym świadczeniem za pracę. Ja doczepiłem się frazy o "dodatkowym świadczeniu za prace" i skierowałem to na prawo.podatki. Odpisał tam Gotfryd - osoba która jednak te tematy ma opanowane - jest powszechnie szanowanym grupowiczem na prawo.podatki. Jak zauważono w innym temacie na tej grupie - jeżeli ktoś Cię zapędzi w kozi róg, albo co gorsza, sam sie tam zapędzisz - to później już nie odpisujesz z reguły. W przypadku z tego wątku - już nie podniosłeś rękawicy. Dlaczego? Ponieważ nie wiesz co ma w umowie zawarta ta osoba która jest na tym zwolnieniu i ma w użytkowaniu samochód i laptop, a użyłeś wyrażenia które by pracodawcy mogły conieco zaszkodzić ;) > Według mnie wynagrodzenia rozumianego ściśle. Np. postu Gotfryda: Hm... jeśli laptop i komóra "przysługuje" nie jako narzędzie pracy ale może być jako swoisty bonus wykorzystywana dla celów osobistych poza pracą to on chyba jednak ma rację...! Art. 12. 1. Za przychody ze stosunku służbowego, stosunku pracy [...] uważa się wszelkiego rodzaju wypłaty pieniężne oraz wartość pieniężną świadczeń w naturze bądź ich ekwiwalenty, bez względu na źródło finansowania tych wypłat i świadczeń [...] niezależnie od tego, czy ich wysokość została z góry ustalona [...] jak również wartość innych nieodpłatnych świadczeń lub świadczeń częściowo odpłatnych. [...] 3. Wartość pieniężną innych nieodpłatnych świadczeń lub świadczeń częściowo odpłatnych ustala się według zasad określonych w art. 11 ust. 2-2b. A art.11 nakazuje zastosować ceny: - stosowane wobec innych odbiorców jeśli są to świadczone usługi - rynkowe, jeśli to nie są świadczone usługi. Wypożyczenie laptopa, jeśli firma nie świadczy usług wypozyczania laptopów, powinno być oparte... ano już wiesz o co. Oczywiście cały problem spowodowany jest powołaniem się na to że komórka "przysługuje" - czyli że wolno z niej dzwonić w celach osobistych! > Ale pogląd iż jest to wynagrodzenie jest błędny. Są to narzędzia do > pracy powierzone pracownikowi przez pracodawcę. Odpowiedz stanowczo i jak facet: - znasz treść umowy o pracę tej osoby która przebywa na zwolnieniu że wysuwasz tak daleko idąca interpretację???? -- Pozdro... Artur Ch. GG: 997997 ICQ: 99380423 From: zaROTowany http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf skomentuj
2006-02-23 13:02	Re: Problem z pracodawcą - zwolnienie lek	Johnson
Artur Ch. napisał(a): > > Bo ty tak napisałeś? > Uważasz się za wyrocznię ostateczną?? Przecież zadał pytanie, a ja mu odpowiadam, wyrażając tylko i wyłącznie swoje zdanie, a ty masz do mnie o to pretensje? Leczysz się? Jak cie złości że ktoś odpowiada na czyjeś to tu nie pisz i nie czytaj. > Ustawiłem FUTa na prawo.podatki z postu w którym twierdziłeś cos takiego: >>>>> Są one albo środkiem to pracy - a wtedy nie ma mowy o przysługiwaniu bez >>>>> pracy, gdyż są to narzędzia do pracy, albo dodatkowym świadczeniem za pracę. Napisałem tak przestawiając 2 możliwe rozumowania, nie wskazując, które jest trafne i uzasadniając że przy obu komputer, samochód i telefon służbowy się nie należy w okresie choroby i trzeba je oddać. I tyle. Jak już pisałem wcześniej masz problemy ze zrozumieniem mnie. > > Ja doczepiłem się frazy o "dodatkowym świadczeniu za prace" i skierowałem > to na prawo.podatki. > Odpisał tam Gotfryd - osoba która jednak te tematy ma opanowane - jest > powszechnie szanowanym grupowiczem na prawo.podatki. Podatki mnie nie interesują. Jakby było inaczej subskrybowałbym i tamtą grupe. > > Jak zauważono w innym temacie na tej grupie - jeżeli ktoś Cię zapędzi w > kozi róg, albo co gorsza, sam sie tam zapędzisz - to później już nie > odpisujesz z reguły. W zasadzie odpisuje zawsze, chyba że nie mam już więcej nic do powiedzenia :) To chyba zrozumiałe? Nie mam potrzeby stukać bezsensu w klawiaturę. I jak ktoś mnie przekona mam zwyczaj przyznać mu rację. > > W przypadku z tego wątku - już nie podniosłeś rękawicy. > Dlaczego? Jak wyżej, bo: 1. nie rozumiesz tego co piszę; 2. kwestie podatkowe mnie nie interesują; 3. nie miałem nic więcej do powiedzenia. Jasne? > Ponieważ nie wiesz co ma w umowie zawarta ta osoba która jest na tym > zwolnieniu i ma w użytkowaniu samochód i laptop, a użyłeś wyrażenia które > by pracodawcy mogły conieco zaszkodzić ;) > Wskazałem ci już wyżej że wskazywałem tylko dwie teoretyczne możliwości ujęcia tego problemu. No ale ty tego nie zrozumiałeś :) > >> Według mnie wynagrodzenia rozumianego ściśle. > > > Np. postu Gotfryda: > > > Hm... jeśli laptop i komóra "przysługuje" nie jako narzędzie pracy ale > może być jako swoisty bonus wykorzystywana dla celów osobistych poza > pracą to on chyba jednak ma rację...! > Wszystko zleży od sformowania umowy o pracę. I nigdy nie twierdziłem że jest inaczej. Ale niezależnie czy to świadczenie o charakterze wynagrodzenia (ale nie wynagrodzenie o którym mowa w art. 92 kp) czy też narzędzia służące do pracy trzeba je zwrócić na żądanie pracodawcy w okresie choroby. I tyle. Teraz zrozumiałeś? > > Odpowiedz stanowczo i jak facet: > - znasz treść umowy o pracę tej osoby która przebywa na zwolnieniu że > wysuwasz tak daleko idąca interpretację???? > Na głupie i oczywiste pytanie nie odpowiadam :) -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Przerwane zwolnienie lekarskie	.:enzo:.	2005-10-19 18:55
Problem z pracodawcą	KaM	2006-01-11 19:18
problem z pracodawcą	Tomek	2006-03-17 14:35
problem z pracodawcą	Tomek	2006-03-17 14:35
Zaplata za zwolnienie lekarskie	arekprus	2006-08-08 18:25
wlasna firma a zwolnienie lekarskie	dilivio	2007-01-12 22:10
zwolnienie lekarskie	ALEX Lodzermensch	2007-02-13 07:45
Problem z pracodawcą	tomy	2007-03-15 10:47
zwolnienie lekarskie	Pawel \GONZAL\ Kowalski	2007-05-16 14:58
Zwolnienie lekarskie	graf0	2007-06-18 20:48