poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-25 00:20	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości news:e7k5b3$2ro5$1@news2.ipartners.pl... > Marcin Wasilewski napisał(a): > >>> Podstawa prawna. Znaczy się zacytuj, z którego Twoim zdaniem bym >>> odpowiadał jeżeli skopiowałbym Windowsa od kolegi. > >> Art. 23. >> 1.Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać [...] >> Art. 77 >> Do programów komputerowych nie stosuje się przepisów [...], art. 23 > > A karą za takie skorzystanie jest? Art 278 par. 2 Art. 278. § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. > Nielegalnie, czyli? Bo jeżeli masz na myśli art. 117, to tam jest > ,,zwielokrotniona bez uprawnienia''. Uprawnienie takie może nadać > zarówno ustawa (np. cytowany art. 23), jak i umowa. Ale w cyt. art. 23, jest zaostrzenie, że kopia taka nie może być użytkowana oddzielnie. > >>> No to ponownie, kiedy posiadanie jest legalne? >> Jeśli posiadasz legalną kopię programu, czyt. powieloną zgodnie z >> licencją nadaną przez autora programu. > > No, to o to mi cały czas chodzi! *Licencja* określa, która kopia jest > legalna a która nie. I tak i nie, bo licencje można uzyskać na prawo rozpowszechniania, lub używania, ale w ustawie jest jeszcze coś takiego jak "nabycie egzemplarza utworu". Jeśli licencja zawsze była by wymagana, to po zakupie książki musiał byś uzyskać licencje na jej przeczytanie, a nabywając obraz, na jego prezentowanie. Idiotyczne prawda? Czyli podsumowując licencja, to taka umowa na rozpowszechnianie, lub użytkowanie danego dzieła. Z tym, że jeśli nabyłem egzemplarz utworu, to go nabyłem poprzez umowę kupna i mogę legalnie go posiadać. Natomiast to, że użytkujesz nabyty egzemplarz utworu komercyjnie, chociaż w licencji jest napisane co innego, to już nie działka policji, ani kk, tylko prawa cywilnego. > A ściślej, to karalne jest: utrwalanie lub zwielokrotnianie (w celu > rozpowszechnienia, i bez uprawnień), oraz nabywanie, pomaganie w zbyciu > albo przyjmowanie w ten sposób rozpowszechnionych utworów (tzn. > rozpowszechnionych bez uprawnień). > > Czyli znowu trzeba odwołać się do licencji. Nie, jeśli posiadasz nośnik i np. fakturę, to ciężko ci zarzucić, że posiadasz program nielegalnie, chociaż używasz go niezgodnie z umową. >> Oczywiście zgoda, są programy, które np. kupuje się płacą kartą, >> ściąga >> z internetu i wpisuje uzyskany kod. Czy też nabywa licencję na >> użytkowanie >> na 10 komputerach, posiadając jeden nośnik. Ale zwróć uwagę na jedno. >> Żaden >> zapis ustawy nie zmusza do posiadania licencji na posiadanie. Mowa jest o >> licencji na rozpowszechnianie. Więc to, że Ty posiadając licencje >> potrafisz >> udowodnić, że 10 kopii które posiadasz są legalne, nie oznacza jeszcze, >> że >> ktoś, kto posiada legalny nośnik, posiada go nielegalnie. > > No, to właśnie próbuję udowodnić. Posiadanie bądź nie oryginalnej płytki > nie jest *żadnym* wyznacznikiem odpowiedzialności karnej. To może dla odmiany ty wskażesz na zapis w KK, który karze sam fakt użytkowania programu niezgodnie z licencją. Karalne jest tylko posiadanie, powielanie i rozpowszechnianie. A chyba zgodzisz się, że nie da się posiadać nielegalnie czegoś, co się legalnie kupiło w sklepie na fakturę.... Jeśli uważasz inaczej, to przy nast. zakupie książki w księgarni, nie zapomnij się upomnieć o licencję na użytkowanie. Absurd? No właśnie absurd, a programy komputerowe chroni te samo prawo autorskie. Więc dlaczego w stosunku do programów komputerowych uważasz, że posiadanie licencji jest niezbędne? Posiadanie oryginalnego nośnika jest jednym z wielu sposobów na udowodnienie, że posiadasz program legalnie. Oczywiście możesz nie posiadać nośnika i udowodnić to np. za pomocą faktury, licencji, umowy, umowy o dzieło itd. Tym nie mniej sam nośnik wystarcza abyś był czysty jeśli chodzi o prawo karne. Z tym, że fakt bycia w zgodzie z prawem karnym wcale nie oznacza, że jesteś w zgodzie z umową cywilną, którą zawarłeś poprzez instalacje programu. Ale to już nie leży w kompetencji policji i prokuratury. I nie jest czynem zabronionym. > >> Rozważmy inny problem, ściągasz legalnie z sieci np. TotalCommandera, > > Pozwól, że wpierw dokończymy rozważać ten, jeżeli oczywiście masz na to > ochotę ;) Mam, ale jedno z drugim jest powiązane. Nie da się posiadać nielegalnie czegoś w czego posiadanie wszedłeś zgodnie z prawem. No może poza przypadkami nieświadomego paserstwa. skomentuj

2006-06-25 13:17	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	TMK
Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości news:449d6ad6$1@news.home.net.pl... > > a to przeczytałam http://www.bsa.org/poland/antipiracy/Piractwo.cfm ale > > to > > trochę takie ogólniki. Na paczcze cukierków sprzedawanych w Polsce > > zgodnie > > z prawem powinna być informacja po polsku. Ale kupwany soft w wersji > > angielskiej ma licencje najczęściej tylko po angielsku, a najczęściej aby > > w > > ogóle przeczytać licencje trzeba kupić program.(izatrudnić tłumacza > > przysięgłego,najlepiej z prawnikiem) > > Widzisz, bo to jest tak, papier wszystko przyjmie. Natomiast zapisy > umowy niezgodne z ustawą są nieważne. Mówi o tym nawet ustawa o prawach > autorskich: > > Art. 76 > > Postanowienia umów sprzeczne z art. 75 ust. 2 i 3 są nieważne. Wynika z > tego między innymi, że zawsze masz prawo stworzyć sobie kopię > bezpieczeństwa, bez względu na to co sobie wymyśli druga strona umowy oraz > kilka innych rzeczy. > Najbardziej interesują mnie te inne rzeczy. Możesz napisać coś więcej,albo gdzie tego szukać? Co np z prawem odsprzedaży licencji? Chciałam kupić parę podstawowych programów graficznych, ale nie jestem prawnikiem tylko grafikiem.... Swoją drogą czytałam kiedyś licencję Corel Draw (np obostrzenie dotyczące stosowania klipartów: dopuszczalna wielkość, sposób zastosowania itp) i jeszcze nie spotkałam nikogo kto by się tym przejmował lub nawet słyszał o tym.Wystarczy zresztą przejść po miescie i obejrzeć szyldy i sklepy , ale to już dygresja Wg strony BSE jeśli kupię tegoPhotoshopa z Allegro(599zl wersja retail) to ponieważ rózni się on znacznie ceną od wersji box powinnam domniemywać, ze mogę odpowiadać za paserstwo, chociaż dostanę orginalny nośnik (wg www.wimal jest to orginalny produkt Adobe tyle że nielegalny w Polsce) i fakturę. No więc zastanawiam się czy nie kupić pirata za 20 zł skoro i tak obydwa sa nielegalne...albo wersję edu? chętnie zapytałabym BSA o opinie, ale oni chyba nie udzielają takich informacji TMK skomentuj
2006-06-25 13:57	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	Marcin Wasilewski
Użytkownik "TMK" napisał w wiadomości news:e7lrfl$abl$1@nemesis.news.tpi.pl... >> > Najbardziej interesują mnie te inne rzeczy. Możesz napisać coś więcej,albo > gdzie tego szukać? Co np z prawem odsprzedaży licencji? http://www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konsumentow/niedozwolone_klauzule/rej estr_klauzul_niedozwolonych/ http://tinyurl.com/ajpfk > Chciałam kupić parę podstawowych programów graficznych, ale nie jestem > prawnikiem tylko grafikiem.... > Wg strony BSE jeśli kupię tegoPhotoshopa z Allegro(599zl wersja retail) to > ponieważ rózni się on znacznie ceną od wersji box powinnam domniemywać, ze > mogę odpowiadać za paserstwo, chociaż dostanę orginalny nośnik (wg > www.wimal > jest to orginalny produkt Adobe tyle że nielegalny w Polsce) i fakturę. No > więc zastanawiam się czy nie kupić pirata za 20 zł skoro i tak obydwa sa > nielegalne...albo wersję edu? Jeśli coś kupiłeś legalnie na fakturę i firma od której to kupiłeś nie ukradła tego, to napewno nie możesz być oskarżony o paserstwo. Jeśli natomiast produkt został wprowadzony na rynek polski, wbrew woli producenta, to jest to sprawa pomiędzy producentem, a dystrybutorem. Jeśli będziesz miał fakturę z Polski, to moim zdaniem używasz go w Polsce legalnie. Co więcej jeśli nie było w niej polskiej umowy, to wcale nie musisz się silić, by umowę angielską tłumaczyć, aby cokolwiek z niej zrozumieć. > chętnie zapytałabym BSA o opinie, ale oni chyba nie udzielają takich > informacji Oj udzielają, tylko ich odpowiedzi sugerują taki stan jaki oni chcieli by, aby był, natomiast nie taki stan prawny, jaki w rzeczywistości jest. Jeszcze raz powtarzam, sama idea licencji do egzemplarza utworu jest idiotyczna, kupujesz książkę i nie ma licencji, kupujesz płytę z muzyką i nie ma licencji, kupujesz spodnie lub samochód i nie ma licencji, dlaczego w przypadku programów mają być ważne licencje, jeśli chroni je to samo prawo autorskie? To samo dotyczy zbycia, jeśli kupisz coś legalnie w sklepie, nie ważne, czy to samochód, czy paczka chusteczek, czy jakaś książka lub płyta, czy istnieje jakiekolwiek prawo, które zabraniało by ci zbyć rzecz, którą legalnie kupiłeś? Ciekawe kiedy dożyjemy czasów, że kupując pralkę otrzymamy licencję która pozwali nam jej używać tylko 3x w tygodniu, a jak chcemy ją używać częściej, to musimy dokupić licencję na upgrade do wersji prof. A co z konstytucją, która gwarantuje nam wolność? Czy to jest jeszcze wolność, gdy musimy się pytać kogokolwiek, o możliwość zbycia czegoś co legalnie kupiliśmy? BTW. czy słyszał ktokolwiek o procesie przeciwko użytnikowi, który np. do działalności zarobkowej używał wersji edu, bądz nielegalnej wg BSA na terenie Polski wersji bundle??? skomentuj
2006-06-25 14:59	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	TMK
Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości news:449e7a2f$1@news.home.net.pl... > Użytkownik "TMK" napisał w wiadomości > news:e7lrfl$abl$1@nemesis.news.tpi.pl... > >> > > Najbardziej interesują mnie te inne rzeczy. Możesz napisać coś więcej,albo > > gdzie tego szukać? Co np z prawem odsprzedaży licencji? > > http://www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konsumentow/niedozwolone_klauzule /rejestr _klauzul_niedozwolonych/ > > http://tinyurl.com/ajpfk > Niestety tu nie znalazłam tego co mnie interesuje,chociaż strona bardzo ciekawa. > Jeśli coś kupiłeś legalnie na fakturę i firma od której to kupiłeś nie > ukradła tego, > to napewno nie możesz być oskarżony o paserstwo. Jeśli natomiast produkt > został wprowadzony na rynek polski, wbrew woli producenta, to jest to sprawa > pomiędzy producentem, a dystrybutorem. Jeśli będziesz miał fakturę z Polski, > to moim zdaniem używasz go w Polsce legalnie. Co więcej jeśli nie było w > niej polskiej umowy, to wcale nie musisz się silić, by umowę angielską > tłumaczyć, aby cokolwiek z niej zrozumieć. > > > Jeszcze raz powtarzam, sama idea licencji do egzemplarza utworu jest > idiotyczna, kupujesz książkę i nie ma licencji, kupujesz płytę z muzyką i > nie ma licencji, kupujesz spodnie lub samochód i nie ma licencji, dlaczego w > przypadku programów mają być ważne licencje, jeśli chroni je to samo prawo > autorskie? To samo dotyczy zbycia, jeśli kupisz coś legalnie w sklepie, nie > ważne, czy to samochód, czy paczka chusteczek, czy jakaś książka lub płyta, > czy istnieje jakiekolwiek prawo, które zabraniało by ci zbyć rzecz, którą > legalnie kupiłeś? Ciekawe kiedy dożyjemy czasów, że kupując pralkę otrzymamy > licencję która pozwali nam jej używać tylko 3x w tygodniu, a jak chcemy ją > używać częściej, to musimy dokupić licencję na upgrade do wersji prof. > A co z konstytucją, która gwarantuje nam wolność? Czy to jest jeszcze > wolność, gdy musimy się pytać kogokolwiek, o możliwość zbycia czegoś co > legalnie kupiliśmy? Tu się niezgodzę Kupuję 2 butelki wódki, okazuje się ,ze niedobra i chciałabym legalnie sprzedać pozostałą. Albo zostały mi drogie lekarstwa po kuracji i chciałabym je legalnie sprzedać.. Jeśli chodzi o ksiązki to masz rację, ale byłaby niezła sensacja, gdyby jakieś BSA chodziło po akademikach i szukało skserowanych książek. Mam kilka skserowanych książek przyjdzie BSA i.... Jedna ma ponad 25 lat,ale chyba bezpieczniej trzymać w szafie 25 letniego trupa bo na morderstwo jest zdaje się przedawnienie... Książkę mogę zresztą komuś podarować, pozyczyć, nagrać sobie na głos na magnetofonie... a może nie mogę? > BTW. czy słyszał ktokolwiek o procesie przeciwko użytnikowi, który np. do > działalności zarobkowej używał wersji edu, bądz nielegalnej wg BSA na > terenie Polski wersji bundle??? BSA to w ogóle jakiś dziwny twór prawie jak czarna wołga. O ile często słychać o poczynaniach policji w tym względzie tzn łapania piratów i też końcowych odbiorców pirackich programów i nawet często podawane są konkretne wyroki , o tyle BSA to podobno, slyszano, chyba prawdopodobnie.... NIgdzie żadnych konkretów kogo,i za co ukarano... TMK > > skomentuj
2006-06-25 16:54	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	Marcin Wasilewski
> Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości > news:449e7a2f$1@news.home.net.pl... >> http://tinyurl.com/ajpfk >> > Niestety tu nie znalazłam tego co mnie interesuje,chociaż strona bardzo > ciekawa. No jeszcze żaden przedstawiciel ustawowy producenta oprogramowanie nie odważył się pozwać kogokolwiek do sądu powołując się na różne klauzule umowne zawarte w licencji, jeśli by to zrobił, to posypały by się i zabronione klauzule dot. oprogramowania. W tym rejestrze znajdują się tylko klauzule, których bezprawność została potwierdzona wyrokiem. Nie znaczy to, że jak jakiegoś zapisu tam nie ma, to jest on zgodny z prawem. > Tu się niezgodzę Kupuję 2 butelki wódki, okazuje się ,ze niedobra i > chciałabym legalnie sprzedać pozostałą. Albo zostały mi drogie lekarstwa > po > kuracji i chciałabym je legalnie sprzedać.. Ale tutaj obowiązują obostrzenia ustawowe dot. obrotu towarami akcyzowymi, tak samo z lekarstwami. Nikt jednak nie zabroni dać Ci tej flaszki komuś na imieniny, po tym jak odstała u Ciebie w barku. Jak również nikt Ci nie zabroni oddać lekarstwo innej osobie potrzebującej. Natomiast niektóre licencje zabraniają tego. > Jeśli chodzi o ksiązki to masz rację, ale byłaby niezła sensacja, gdyby > jakieś BSA chodziło po akademikach i szukało skserowanych książek. Mam > kilka > skserowanych książek przyjdzie BSA i.... Jedna ma ponad 25 lat,ale chyba > bezpieczniej trzymać w szafie 25 letniego trupa bo na morderstwo jest > zdaje > się przedawnienie... > Książkę mogę zresztą komuś podarować, pozyczyć, nagrać sobie na głos na > magnetofonie... a może nie mogę? Oczywiście, że możesz, tak samo jak możesz muzykę nagraną na CD, zamienić na format MP3 i słuchać w pendrive. lub też wykonać sobie kopię bezpieczeństwa płyty CD, aby oryginał nie ścierwił Ci się w samochodzie. Art. 23. 1.Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać z już rozpowszechnionego utworu. [...] 2. Zakres własnego użytku osobistego obejmuje korzystanie z pojedyńczych egzemplarzy utworów przez krąg osobób pozostających w związku osobistym, w szczególności pokrewieństwa, powinowactwa lub stosunku towarzyskiego. Art. 23(1) Nie wymaga zezwolenia twórcy przejściowe lub incydentalne zwielokrotnianie utworów, niemające samodzielnego znaczenia gospodarczego, a stanowiące integralną i podstawową część procesu technologicznego oraz mające na celu wyłącznie umożliwienie: 1) przekazu utworu w syst. teleinformatycznym pomiędzy osobami trzecimi, przez pośrednika lub 2) zgodnego z prawem korzystania z utworu skomentuj
2006-06-26 09:10	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	jureq
Marcin Wasilewski wrote: > Widzisz, bo to jest tak, że panów z BSA zostawia się za drzwiami, > a > policję wpuszcza do środka. Nie jest to takie proste, bo policja ma prawo wejść ze swoim rzeczoznawcą. A tak się dziwnie składa, że zazwyczaj rzeczoznawca jest z BSA. Co moim zdaniem można uważac za przejaw klasycznej korupcji. skomentuj
2006-06-26 09:12	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	jureq
Marcin Wasilewski wrote: > Jeśli do użytkowania programu konieczna jest jego > instalacja, to nikt Ci nie zarzuci, że instalując program powieliłeś > go. I na tym kończy się odpowiedzialność karna. Dalej wchodzimy już w > aspekty prawa cywilnego, które policję mało obchodzą, a właściwie mało > powinny obchodzić. To ostanie zdanie nie jest do końca prawdą, bo pokrzywdzony ma prawo zwrócić się do policji o zabezpieczenie dowodów, które potem wykorzysta w sprawie cywilnej. skomentuj
2006-06-26 14:38	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	Piotr Kubiak
Marcin Wasilewski napisał(a): >>>> Podstawa prawna. Znaczy się zacytuj, z którego Twoim zdaniem bym >>>> odpowiadał jeżeli skopiowałbym Windowsa od kolegi. >>> Art. 23. >>> 1.Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać [...] >>> Art. 77 >>> Do programów komputerowych nie stosuje się przepisów [...], art. 23 >> A karą za takie skorzystanie jest? > Art 278 par. 2 Spokojnie spokojnie, zupełnie inna ustawa, nie mająca wiele wspólnego z PA. Ponawiam pytanie, jaka karą zagrożone jest złamanie art. 23 ustawy o PA? Załóżmy, że kolega kopiuje dla mnie program. W przypadku A niech to będzie Windows, a w przypadku B jakiś inny program, którego licencja zezwala na takie kopiowanie. I co, zarówno moja odpowiedzialność karna (118) jak i jego (116, 117) zależy od licencji czy nie? Nawet jak ja będę odpowiadał z 278kk, to tam też jest ,,zgoda osoby uprawnionej''. I między innymi w licencji mogę tą zgodę otrzymać. >> Nielegalnie, czyli? Bo jeżeli masz na myśli art. 117, to tam jest >> ,,zwielokrotniona bez uprawnienia''. Uprawnienie takie może nadać >> zarówno ustawa (np. cytowany art. 23), jak i umowa. > Ale w cyt. art. 23, jest zaostrzenie, że kopia taka nie może być > użytkowana oddzielnie. Tego nie rozumiem, ja chciałem żebyś uściślił znaczenie słowa nielegalnie w: >> Co to jest nielegalna kopia? >Kopia pochodząca z przestępstwa, tj. _nielegalnie_ powielona. >>>> No to ponownie, kiedy posiadanie jest legalne? >>> Jeśli posiadasz legalną kopię programu, czyt. powieloną zgodnie z >>> licencją nadaną przez autora programu. >> No, to o to mi cały czas chodzi! *Licencja* określa, która kopia jest >> legalna a która nie. > I tak i nie, bo licencje można uzyskać na prawo rozpowszechniania, > lub używania, ale w ustawie jest jeszcze coś takiego jak "nabycie > egzemplarza utworu". A możesz mi pomóc to w tej ustawie znaleźć? [ciach] >> A ściślej, to karalne jest: utrwalanie lub zwielokrotnianie (w celu >> rozpowszechnienia, i bez uprawnień), oraz nabywanie, pomaganie w zbyciu >> albo przyjmowanie w ten sposób rozpowszechnionych utworów (tzn. >> rozpowszechnionych bez uprawnień). >> Czyli znowu trzeba odwołać się do licencji. > Nie, jeśli posiadasz nośnik i np. fakturę, to ciężko ci zarzucić, że > posiadasz program nielegalnie, chociaż używasz go niezgodnie z umową. Co rozumiesz przez *nielegalne posiadanie*? Bo jeżeli chodzi Ci o złamanie PA (konkretnie: 116, 117 lub 118), to jak już mówiłem *posiadanie* nie jest tam w ogóle penalizowane. Jest nabywanie (skoro masz fakturę, to nabyłeś) utworu ,,zwielokrotnionego bez uprawnienia''. Rzeczy o których wspominasz (tj. faktura, nośnik) jedynie uprawdopodobniają, że utwór został zwielokrotniony zgodnie z prawem. I tak, można Ci zarzucić, że nabyłeś program nielegalnie jak masz fakturę, nośnik, nalepkę i żółtą czapeczkę. Po szczegóły zapraszam do art. 118. >>> Oczywiście zgoda, są programy, które np. kupuje się płacą kartą, >>> ściąga z internetu i wpisuje uzyskany kod. Czy też nabywa licencję >>> na użytkowanie na 10 komputerach, posiadając jeden nośnik. Ale zwróć >>> uwagę na jedno. Żaden zapis ustawy nie zmusza do posiadania licencji >>> na posiadanie. Mowa jest o licencji na rozpowszechnianie. Więc to, >>> że Ty posiadając licencje potrafisz udowodnić, że 10 kopii które >>> posiadasz są legalne, nie oznacza jeszcze, że ktoś, kto posiada >>> legalny nośnik, posiada go nielegalnie. >> No, to właśnie próbuję udowodnić. Posiadanie bądź nie oryginalnej płytki >> nie jest *żadnym* wyznacznikiem odpowiedzialności karnej. > To może dla odmiany ty wskażesz na zapis w KK, który karze sam fakt > użytkowania programu niezgodnie z licencją. > Karalne jest tylko posiadanie, powielanie i rozpowszechnianie. No, niech Ci już będzie ten 278: ,,Kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy''. Załóżmy, że ja jestem ,,osobą uprawnioną'', i nie chcę żeby Nowak miał mój program. Nowak dostaje *nośnik* w prezencie od Malinowskiego. Jest przestępstwo czy nie? Bo o ile Malinowski jest uprawniony do dysponowania swoim nośnikiem, to programem już nie bardzo (i zgadza się na to w licencji). A co jest karalne w świetle ustawy o PA, to już pisałem. Samo *posiadanie* imho nie (chociaż mogę się mylić, wydaje mi się że można coś posiadać, wcześniej tego nie nabywając, np. coś znaleźć). > A chyba zgodzisz się, że nie da się posiadać nielegalnie czegoś, co się > legalnie kupiło w sklepie na fakturę.... No, oczywiście że można. Jak sam słusznie zauważasz jest to paserstwo. > Jeśli uważasz inaczej, to przy nast. zakupie książki w > księgarni, nie zapomnij się upomnieć o licencję na użytkowanie. Absurd? > No właśnie absurd, a programy komputerowe chroni te samo prawo > autorskie. Więc dlaczego w stosunku do programów komputerowych uważasz, > że posiadanie licencji jest niezbędne? W ogóle tak nie uważam. Mówię tylko, że od licencji między innymi zależy odpowiedzialność karna z par. 116, 117, 118 PA i 278 KK. > Posiadanie oryginalnego nośnika jest jednym z wielu sposobów na > udowodnienie, że posiadasz program legalnie. Oczywiście możesz > nie posiadać nośnika i udowodnić to np. za pomocą faktury, Nigdzie, w żadnej ustawie nie ma definicji ,,oryginalnego nośnika''. Dlaczego? Bo to producent definiuje, jakie cechy i zabezpieczenia dodaje do nośnika. Podobna sytuacja jest teraz przy towarach imitujących znane marki. Producenci organizują szkolenia dla Policji w odróżnianiu podróbek od oryginałów. > licencji, umowy, umowy o dzieło itd. Tym nie mniej sam nośnik > wystarcza abyś był czysty jeśli chodzi o prawo karne. Nie wystarcza. Sam nośnik tylko uprawdopodobnia. > Z tym, że fakt bycia w zgodzie z prawem karnym wcale nie oznacza, > że jesteś w zgodzie z umową cywilną, którą zawarłeś poprzez instalacje > programu. Ale to już nie leży w kompetencji policji i prokuratury. > I nie jest czynem zabronionym. > Mam, ale jedno z drugim jest powiązane. Nie da się posiadać > nielegalnie czegoś w czego posiadanie wszedłeś zgodnie z prawem. > No może poza przypadkami nieświadomego paserstwa. No i dokładnie tu mamy do czynienia z takim przypadkiem! Możesz mieć oryginały, faktury, nalepki i co tam jeszcze, jak okaże się że nośnik był rozpowszechniony ,,bez uprawnień'' to wtopiłeś. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2006-06-26 14:53	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	Marcin Wasilewski
Użytkownik "jureq" napisał w wiadomości news:e7o18e$eru$2@opal.futuro.pl... > Marcin Wasilewski wrote: > >> Widzisz, bo to jest tak, że panów z BSA zostawia się za drzwiami, >> a >> policję wpuszcza do środka. > > Nie jest to takie proste, bo policja ma prawo wejść ze swoim > rzeczoznawcą. A tak się dziwnie składa, że zazwyczaj rzeczoznawca jest > z BSA. Co moim zdaniem można uważac za przejaw klasycznej korupcji. Rzeczoznawca musi być bezstronny, jeśli rzeczoznawca jest na usługach firmy, będącej stroną w sprawie, to już bezstronny nie jest. skomentuj
2006-06-26 15:13	Re: Boundle... czy oprogramowanie boundle jest 'pelnoprawne'?	jureq
Marcin Wasilewski wrote: >> Nie jest to takie proste, bo policja ma prawo wejść ze swoim >> rzeczoznawcą. A tak się dziwnie składa, że zazwyczaj rzeczoznawca >> jest z BSA. Co moim zdaniem można uważac za przejaw klasycznej >> korupcji. > > Rzeczoznawca musi być bezstronny, jeśli rzeczoznawca jest na > usługach > firmy, będącej stroną w sprawie, to już bezstronny nie jest. Dlatego użyłem słowa "korupcja". Ale udowodnienie tego jest raczej trudne. Bo to nie ten policjant, który przychodzi do twojej firmy coś zyskał na wybraniu właśnie takiego "rzeczoznawcy". Bardzo prawdopodobne nawet, że nie "zyskał" na tym żaden konkretny człowiek w policji. Nawiasem mówiąc poważne wątpliwości można mieć do faktu, że szkolenia z prawa autorskiego dla policji i prokuratury też prowadzą ludzie z BSA. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy to jest wyłudzenie??	.:Backtrim:.	2005-10-16 14:28
Czy jest szansa?	alter	2006-01-07 19:25
czy to jest delegacja czy też nie?	xxxx	2006-02-05 21:22
apelacja - czy konieczne jest uzasadnienie wnoszenia czy sad sam zapozna sie ze sprawa i wyciagnie wnioski? prosze o pomoc	Joanna	2006-04-25 12:52
Czy ogłoszenie jest ofertą czy informacją ?	jaQbek [z pracy]	2006-09-07 13:16
L4 czy jest na to rada	Grim	2006-09-23 00:27
Pomoc de minimis - co to jest??? Czy szkolenia z EFS to jest pomoc	fReLuZ	2006-10-02 21:58
Czy to jest przedawnienie ?	blackX	2006-11-16 14:20
Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	Marcin Skąpski	2007-01-06 21:53
Czy Prezes TK jest profesorem czy magistrem??	CC	2007-04-23 12:27