poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-16 22:32	Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Wojciech \Spook\ Sura
Witam! W związku z nieśmiertelnym tematem nielegalnego oprogramowania chciałbym zadać kilka pytań - sytuacji może dziwnych, ale jak najbardziej prawdopodobnych: a) Czy nielegalne jest *używanie* czy *posiadanie* pirackich programów? Wszak licencję na używanie programu podpisuję ("zahaczam") w trakcie instalacji programu. Jeśli mam piracki program na dysku, ale go nie zainstalowałem, to nie złamałem prawa? b) Czy *posiadanie* dysku z nielegalnym oprogramowaniem jest karalne? Prosta sytuacja: Kolega: Ok, to daję Ci moją starą 40, baw się dobrze. Ja: Dzięki, zaraz ją sobie sformatuję. 5 minut później: Smerf: Dzień dobry, kontrola legalności oprogramowania... I podpytanie. Komisja wpada w trakcie formatowania dysku (czyli jawnie chcę zniszczyć jego zawartość - na przykład z powodu podanego w sytuacji powyżej). Co wtedy się stanie? Czy zostanę oskarżony o posiadanie nielegalnego oprogramowania, gdy właśnie je niszczyłem, by zainstalować legalne? c) Załóżmy, że mam silnie zabezpieczony programowo komputer (bez hasła ewentualny 'ekspert' sobie może). Czy ekspert może zażądać ode mnie haseł dostępowych do komputera w celu sprawdzenia poprawności? Intuicja: Zasada domniemania niewinności kazałaby twierdzić, że nie muszę, to *mnie* ma być dowiedziona wina, nie vice versa. d) Może ten temat się już przewinął? Zanim zadam pytanie, proszę o przestawienie się z trybu "człowiek logicznie myślący" na "prawnik" (z całym szacunkiem dla prawników, naturalnie ;) (*) ). Czy ściąganie i posiadanie mp3 ściągniętych via p2p jest nielegalne? Głupie pytanie? Bo mnie wydaje się, że nie tyle ściąganie jest nielegalne (wierzę, że ktoś od kogo ściągam udostępnił to zgodnie z prawem - vide (*) ), lecz umieszczanie ich do ściągnięcia. Nie mam racji? e) Jak policja i kontrolerzy udowodnią mi, że nie nagrałem plików mp3, które mam na dysku za pomocą radia podłączonego do komputera? Z radia internetowego? f) Czy obowiązuje zasada prawniczego domniemania niewinności? Mam na dysku windowsa zainstalowanego legalnie, ale płyty i licencję mam np. w innym mieście (to wcale nie taka abstrakcja, trudno żądać od właścicieli notebooków żeby wozili wszystkie nośniki z programami ze sobą). Czy jestem uznany za winnego, bo nie umiem dowieść, że system jest legalny (co jest cholernie sprzeczne z powyższą zasadą), czy to pan kontroler musi dowieść, że ten windows jest nielegalny? Podprzykład: proponuję panom kontrolerom, że zadzwonimy do MS i poprosimy o weryfikację numeru seryjnego systemu zamiast pokazywania dowodu zakupu, nośnika itp. Jest to wersja OEM co przy MS-owym magicznym systemie aktywacji nie pozwoli mi używać systemu na innym komputerze niż został pierwotnie zainstalowany. Czy coś takiego jest dostatecznym dowodem legalności systemu? Dalsze pytanie: dlaczego to ja muszę pokazywać nośniki, licencje, paragony itp.? Dlaczego to ja muszę *dowodzić mojej niewinności*? g) Dlaczego wszędzie czytam na tej grupie, że posiadanie cracków jest nielegalne? Crack jest programem darmowym (przypuszczam, że status takich programów - w sensie: bez jawnej licencji, w taki sposób to reguluje) i zgodziłem się na warunki jego używania. Jeśli go użyję i scrackuję jakiś program to złamałem warunki licencji tamtego programu; cracka - jakkolwiek zabawnie by to nie zabrzmiało - użyłem przecież zgodnie z jego licencją, czyli legalnie. Zdrowy rozum podpowiadałby, że to *efekty działania cracka* powodują łamanie licencji, nie zaś jego posiadanie (a chyba nawet pisanie). h) Pytanie które zadałem już w innym wątku, ale powtórzę. Czy polskie prawo spełnia kilka podstawowych zasad (prawo nie działa wstecz, domniemanie niewinności itp.)? Jeśli tak, czy jest to jawnie zapisane w jakimś kodeksie, może konstytucji (czytałem dawno, nie pamiętam ;))? Czy ktoś mógłby mi podrzucić stosowne kodeksy? Jak na coś jeszcze wpadnę, to napiszę :) Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj

2006-12-16 22:37	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Wojciech \Spook\ Sura
Wojciech "Spook" Sura wrote: > h) Pytanie które zadałem już w innym wątku, ale powtórzę. Czy polskie > prawo spełnia kilka podstawowych zasad (prawo nie działa wstecz, > domniemanie niewinności itp.)? Jeśli tak, czy jest to jawnie zapisane > w jakimś kodeksie, może konstytucji (czytałem dawno, nie pamiętam > ;))? Czy ktoś mógłby mi podrzucić stosowne kodeksy? Sam sobie odpowiem, nie musiałem daleko szukać: Konstytucja RP Art. 42. 3. Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu. Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj
2006-12-16 22:43	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Wojciech \Spook\ Sura
Wojciech "Spook" Sura wrote: > Jak na coś jeszcze wpadnę, to napiszę :) i) Czy - jeśli zostanę uznany niewinnym - mogę pozwać komisję kontrolującą o zmarnowanie mojego czasu, który miałem poświęcić - na przykład - na napisanie jakiegoś płatnego zlecenia? Analogicznie, czy mogę żądać w podobnej sytuacji odszkodowania za czas, gdy mój komputer był skonfiskowany w charakterze materiału dowodowego? j) Czy - bez konkretnego powodu - kontroler (+prokurator, policjant etc) ma prawo wejść do domu i skonfiskować komputer nawet nie sprawdzając, co na nim mam? Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj
2006-12-16 23:02	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Zbynek Ltd.
Wojciech "Spook" Sura napisał(a) : > Witam! A witam, witam w naszych skromnych progach nowego użytkownika grup dyskusyjnych :-P > d) Może ten temat się już przewinął? Tak i to niejedn raz. > Zanim zadam pytanie, proszę o Zanim zadasz pytanie, proszę Cię o przeczytanie archiwum. Już niedobrze mi się robi na widok kolejnego wątku z tym samym. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xA10BD502 !! Z konta na Onecie listy wychodzą i dochodzą tylko w 60% !! skomentuj
2006-12-16 23:22	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Wojciech \Spook\ Sura
Zbynek Ltd. wrote: >> Witam! > > A witam, witam w naszych skromnych progach nowego użytkownika > grup dyskusyjnych :-P *tej* grupy dyskusyjnej :) >> d) Może ten temat się już przewinął? > > Tak i to niejedn raz. To wiem :) >> Zanim zadam pytanie, proszę o > > Zanim zadasz pytanie, proszę Cię o przeczytanie archiwum. Już > niedobrze mi się robi na widok kolejnego wątku z tym samym. Dobrze; ale osobiście mi odpowiesz na moje pytania jeśli okaże się, że w archiwum takich nie ma, ok? :) Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj
2006-12-16 23:39	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Zbynek Ltd.
Wojciech "Spook" Sura napisał(a) : >>> Zanim zadam pytanie, proszę o >> >> >> Zanim zadasz pytanie, proszę Cię o przeczytanie archiwum. Już >> niedobrze mi się robi na widok kolejnego wątku z tym samym. > > > Dobrze; ale osobiście mi odpowiesz na moje pytania jeśli okaże się, że w > archiwum takich nie ma, ok? :) W miarę mojej skromnej wiedzy :-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xA10BD502 !! Z konta na Onecie listy wychodzą i dochodzą tylko w 60% !! skomentuj
2006-12-17 00:19	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Wojciech \Spook\ Sura
Zbynek Ltd. wrote: > W miarę mojej skromnej wiedzy :-) Jeszcze komentarz: czasami uważam, że odpowiadanie "poszukaj w archiwum" jest bardziej szkodliwe niż krótka odpowiedź. Powód ? Bo potem szukam w archiwum i jedyne odpowiedzi jakie znajduję to "poszukaj w archiwum". A czasu niestety nie mam nieskończenie wiele na poszukiwania (nieskończona rekurencja). Nie uważasz? :) To takie spostrzeżenie - w grupach siedzę od długieeego czasu i trochę jednak je znam :) A już na conajmniej jedno zadane przeze mnie pytanie nie znajduję odpowiedzi - może jednak je przeczytaj i oceń, na które warto odpowiedzieć :) Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj
2006-12-17 00:46	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Zbynek Ltd.
Witam Wojciech "Spook" Sura napisał(a) : > A > czasu niestety nie mam nieskończenie wiele na poszukiwania Ja nie mam nieskończenie wiele na powtórne czytanie czy odpisywanie. Np. na kilka godzin mój czas się skończył. Idę spać :-) > A już na conajmniej jedno zadane przeze mnie pytanie nie znajduję > odpowiedzi - może jednak je przeczytaj i oceń, na które warto > odpowiedzieć :) Ba! Szanuj czas innych i odpisz które to pytanie. Może rano ktoś odpowie :-) -- Pozdrawiam i dobrej nocy. Bez odbioru. :-P Zbyszek PGP key: 0xA10BD502 !! Z konta na Onecie listy wychodzą i dochodzą tylko w 60% !! skomentuj
2006-12-17 01:09	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Wojciech \Spook\ Sura
Wojciech "Spook" Sura wrote: (...) I dalej: Czy mogę zażądać spisania protokołu z treścią przeze mnie podaną opisującą czynności biegłego, którą zarówno biegły jak i policjant muszą podpisać? (proszę o zinterpretowanie powyższego w sensowny i logiczny sposób, bo nie mam siły tłumaczyć o co mi chodzi, jest pierwsza w nocy a ja jutro mam koło z analizy 4 na które nic jeszcze się nie uczyłem ;)) Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj
2006-12-17 01:18	Re: Nieśmiertelny temat - dziwne przemyślenia	Wojciech \Spook\ Sura
Zbynek Ltd. wrote: >> A >> czasu niestety nie mam nieskończenie wiele na poszukiwania > > Ja nie mam nieskończenie wiele na powtórne czytanie czy > odpisywanie. Np. na kilka godzin mój czas się skończył. Idę spać :-) Miłych (możliwie nieprawniczych) snów :) >> A już na conajmniej jedno zadane przeze mnie pytanie nie znajduję >> odpowiedzi - może jednak je przeczytaj i oceń, na które warto >> odpowiedzieć :) > > Ba! Szanuj czas innych i odpisz które to pytanie. Może rano ktoś > odpowie :-) Wedle woli. Po poświęceniu 3 godzin na przeglądnięcie archiwum zmieniam moje pytania: a) Oddalam - konkluzja: sprawa sporna o to, czy skopiowanie programu to kradzież; b) Oddalam, acz niechętnie z powodu przytoczonego - i realnego - przykładu; c) Właśnie czytam 300-postowy wątek na ten temat, pozostawiam pytanie dla chętnych ;) d) Podtrzymuję - o legalności *posiadania* mp3 - znalazłem wzmianki, ale bez podstaw prawnych; e) Podtrzymuję; f) Podtrzymuję (jeśli można prosić choć o krótki komentarz) g) Podtrzymuję - jak wspomniałem, crack jest odrębnym programem, który posiadam legalnie i mogę go używać zgodnie z jego licencją (choć efekty jego działania mogą powodować złamanie prawa, ale to ja decyduję, czy go uruchomię czy nie) - w archiwum nie dogrzebałem się uzasadnienia, że posiadanie cracka jest przestępstwem / wykroczeniem; i) Oddalam - generalna konkluzja: mogę, acz z wątpliwym skutkiem; j) Oddalam. k) Czy mogę zażądać spisania protokołu z treścią przeze mnie podaną opisującą czynności biegłego, którą zarówno biegły jak i policjant muszą podpisać? Podtrzymuję :) Mam nadzieję, że teraz uzyskam już odpowiedzi :) Pozdrawiam -- Spook. -- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) ! ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*! ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""! ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '! ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
Dziwne rondo	grem1	2005-10-17 08:45
temat na pracę magisterską	Rafał_Święch	2006-02-09 13:59
Dziwne roszczenia reprywatyzacyjne	p.s.prawo	2006-03-21 20:59
Dziwne roszczenia reprywatyzacyjne	p.s.prawo	2006-03-21 20:59
1 i 3 maj, dziwne zachowanie	xxx	2006-04-20 10:19
Dziwne praktyki Ery - czy to zgodne z prawem?	castrol	2006-06-10 23:34
temat z KRiO	jacobs	2006-07-09 12:27
dziwne praktyki operatorów	a	2006-08-19 09:23
Dziwne wskazania fotoradaru	PMG	2006-11-22 23:51
regulamin pracy -- dziwne zastrzeżenie	Grzegorz G	2007-01-13 09:46