poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-02-11 12:48	Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	KB
Witam, Historia moja zaczęła się w 2003 roku, kiedy to na stałe zatrudniona zostałam w pewnej firmie projektowej. Problem polega głównie na tym, że pracodawca nie wypłaca wynagrodzeń, kiedy umowa była na czas określony nie było tak źle, pojawiały się małe opóźnienia w wypłatach, ale można było to przeboleć. Obecnie już od października roku 2005 nie otrzymaliśmy ani jednej wypłaty (ja i reszta pracowników - obecnie firma zatrudnia tylko 2 os. na stałe). Za ubiegłe lata też mamy dziury w wynagrodzeniu do tej pory. Problem polega nie na tym jak ściągnąć wynagrodzenia, bo to tylko i wyłącznie przez sąd, ale... już tłumaczę na czym: A mianowicie: w czerwcu roku 2006 poszłam na urlop, najpierw normalny, jaki mi przysługiwał potem na bezpłatny (wyszło tak, że trwał on do października), chciałam żeby pracodawca zdał sobie sprawę, że nie stać mnie na dopłacanie do mojego etatu, tzn. bilet miesięczny do na dojazd do pracy kosztował mnie 125zł i miał jeszcze zdrożeć oraz na siedzenie po 8 w pracy nie robiąc praktycznie nic, ponieważ nie było zleceń (oczywiście szefostwo cały czas usilnie twierdziło i twierdzi, że jest masa roboty - śmiechu warte, bo jak by była to była by i kasa). Może niektórzy pomyślą, po co tak długi bezpłatny urlop?, otóż 1. w ostatnich dniach września miałam ślub, własny, masę załatwiania i tak po prostu było wygodnie (wiem, że zrobiłam źle ale wtedy o tym nie myślałam); 2. w naszej firmie jak ktoś tylko się zwolnił to zaraz był "skreślany" z listy płac i mógł sobie czekać na wypłatę zaległego wynagrodzenia do śmierci, a ci którzy pracowali dostawali w pierwszej kolejności, jak jakaś kasa się pojawiła. Więc ja, mając informację i zapewnienia szefowej, że już niedługo a najpóźniej do końca roku (to już miało być na 100%) pieniądze będą na całe zaległości wraz z odsetkami, naiwna przedłużałam urlop. W październiku jednak poszłam do szefostwa z prośbą, aby mnie zwolnili na zasadzie redukcji etatu skoro są niewypłacalni i nie stać ich na pracowników, wtedy oni będą mieli mnie z głowy a ja możliwość otrzymania zasiłku póki nie znajdę nowej pracy. W odpowiedzi usłyszałam, że nie mogą mnie zwolnić, bo ja im jestem bardzo potrzebna i mam wrócić do pracy. A jak tak bardzo się upieram o zwolnienie to proszę bardzo za porozumieniem stron (wtedy nie mam zasiłku), albo najlepiej będzie jak sobie zajdę w ciąże i pójdę na L4 jak potrzebuję kasy wtedy ZUS mi zapłaci. No to już była najgłupsza propozycja jaką usłyszałam, bo z czego miałabym to dziecko utrzymać??? Z jednej marnej wypłaty mojego męża, mając świadomość długów jakie powstały przez ten cały okres kiedy mi nie płacili? Potem jeszcze szefowa usiłowała mnie przekonać żebym ją zrozumiała, że ona nie może zredukować mojego stanowiska pracy i za miesiąc zatrudnia NOWEGO pracownika, bo nie ma kto roboty robić a ja sobie siedzę na urlopie i gdyby zredukowała moje stanowisko zwalniając mnie a za miesiąc zatrudniła nową osobę na to samo stanowisko to byłoby przestępstwo i poszłaby siedzieć! No absurd totalny - za niewypłacanie wynagrodzenia powinna iść siedzieć, TO JEST PRZESTĘPSTWO. A tak na marginesie do dziś nikogo nie zatrudniła. Zapewniła mnie przy okazji, że na koniec roku na pewno pieniądze będą wiec mam sobie wypisać urlop do końca roku a od nowego roku przyjść do pracy. Tak też zrobiłam, kolejny raz dałam się omamić (oni nieźle potrafią człowieka skołować a ten naiwny zgadza się na wszystko). Tak zrobiłam, ale pieniądze się nie pojawiły i ponoć na razie widoków na nie niema (mało tego ci, którzy zostali w firmie dostali na święta po jednej wypłacie - chociaż tyle - dla zamknięcia im buzi, że są święta a oni bez kasy. Ja nie dosłałam nic z przysługujących mi zaległych wypłat). Więc nie poszłam do pacy po nowym roku przedłużając urlop do końca stycznia, dlaczego? Dlatego, że chciałam chociaż wyciągnąć od nich podpis w książce praktyki zawodowej (do uprawnień architektonicznych), ale okazało się, że wstecz nie można, wiec przepadło. Urlop mi się skończył z dniem 31 stycznia i TERAZ POJAWIA SIĘ PROBLEM!!! Pod koniec urlopu się rozchorowałam i z dniem 1 lutego dostałam od lekarza L4 do 9 lutego na zrobienie odpowiednich badań potrzebnych do dalszego leczenia. Przekazałam L4 pracodawcy, którego on nie przyjął tłumacząc się, że nie może go przyjąć, bo musiałby mi za nie zapłacić i jak daje L4 to znaczy, że wracam do pracy - no i słusznie, bo taki był mój zamiar, że wracam po L4 i zaraz pierwszego dnia po powrocie (w poniedziałek 12 lutego) daję im wypowiedzenie o treści następującej: "Wnoszę o rozwiązanie stosunku pracy z dniem 12 lutego 2007 w trybie natychmiastowym, z powodu nie wywiązywania się pracodawcy z warunków umowy". Pytanie moje brzmi: czy pracodawca może nie przyjąć takiego wypowiedzenia i jak go zmusić do podpisania mi tego wypowiedzenia. Miarka się przebrała na 100% pozwę ich do sądu, ale najpierw muszę się zwolnić i to natychmiast bez wypowiedzenia, nie chcę tam już wracać nawet na jeden dzień ( no tylko na ten, w którym dam wypowiedzenie) zbyt wiele nerwów i zdrowia mnie to kosztuje (nabawiłam się już przez ten okres arytmii serca na tle nerwowym). Proszę mi powiedzieć czy na pewno nie ma żadnego kruczka prawnego na to, że od razu po urlopie bezpłatnym przedstawiłam L4 (jak najbardziej prawdziwe) i że w pierwszym dniu po powrocie się zwalniam ze skutkiem natychmiastowym? Nie chcę żeby mnie zagięli na czymś. Czy szefowa może mi zaproponować w zamian (nie chcąc podpisać zwolnienia, w którym powodem jest JEJ wina) zwolnienie za porozumieniem stron, ale również ze skutkiem natychmiastowym? I czy mam je przyjąć? Pewnie nie będzie proponowała z okresem wypowiedzenia, bo też musiałaby mi za niego zapłacić lub przy skróceniu tego okresu dać odprawę. Błagam pomóżcie, jutro tam muszę jechać i chcę być przygotowana na wszystkie ewentualności. Ps. Przepraszam za brak ładu i składu w moim pisaniu, ale piszę na szybko, bo czas nagli a jak sami widzicie było tego sporo. Wiem, w ogóle jestem głupia, że tak długo tam siedziałam i proszę nie komentujcie już mojego zachowania pod tym względem. Teraz chcę się od nich uwolnić raz na zawsze i to natychmiast. A potem dochodzić swoich należności w sądzie. Proszę o fachową pomoc. A może ktoś też miał podobny problem? -- Pozdrawiam Kasia skomentuj

2007-02-11 18:50	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	jarojk
po pierwsze glupia jestes ze tak dlugo dajesz sie zwodzic po drugie zwolnienie tylko i wylacznie "z powodu razacego naruszenia przez pracodawce warunkow pracy" pod zadnym pozorem nie zgazaj sie na porozumienie stron ( nochyba ze zobaczysz pieniadze WSZYSTKIE zalegle w swojej rece" cyt. kodeks pracy "art.55 § 11. Pracownik może rozwiązać umowę o pracę w trybie określonym w § 1 także wtedy, gdy pracodawca dopuścił się ciężkiego naruszenia podstawowych obowiązków wobec pracownika; w takim przypadku pracownikowi przysługuje odszkodowanie w wysokości wynagrodzenia za okres wypowiedzenia, a jeżeli umowa o pracę została zawarta na czas określony lub na czas wykonania określonej pracy - w wysokości wynagrodzenia za okres 2 tygodni. § 2. Oświadczenie pracownika o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nastąpić na piśmie, z podaniem przyczyny uzasadniającej rozwiązanie umowy. Przepis art. 52 § 2 stosuje się odpowiednio. § 3. Rozwiązanie umowy o pracę z przyczyn określonych w § 1 i 11 pociąga za sobą skutki, jakie przepisy prawa wiążą z rozwiązaniem umowy przez pracodawcę za wypowiedzeniem." i w tym wypadku dostajesz "kuroniówke" od razu... bo przy zwolnieniu za porozumieniem tez dostajesz ale po karencji 3 miesiecznej bodajze po trzecie pracodawca nie moze nie przyjac a jak nie bedzie chcial przyjac wysylasz listem poleconym... po czwarte z tym wypowiedzeniem idziesz do wlasciwej sobie inspekcji pracy i tam ci ladnie powiedza co i jak.... skomentuj
2007-02-11 20:26	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	Robert Tomasik
Użytkownik "KB" napisał w wiadomości news:eqn0nt$f0n$1@inews.gazeta.pl... > Historia moja zaczęła się w 2003 roku, kiedy to na stałe zatrudniona zostałam > w pewnej firmie projektowej. Problem polega głównie na tym, że pracodawca nie > wypłaca wynagrodzeń, kiedy umowa była na czas określony nie było tak źle, > pojawiały się małe opóźnienia w wypłatach, ale można było to przeboleć. > Obecnie już od października roku 2005 nie otrzymaliśmy ani jednej wypłaty (ja > i reszta pracowników - obecnie firma zatrudnia tylko 2 os. na stałe). A nie 2006 roku? W każdym razie czekać dłużej sensu nie ma, bowiem wygląda na to, że sytuacja się ustabilizowała i kasy nie widać. Wyślij pismo do szefowej listem poleconym wzywające do wypłaty wynagrodzenia. Następnie zostaje Ci sąd pracy. Natomiast umowy nie wypowiadaj. Przecież będzie Ci przysługiwać wynagrodzenie za cały ten czas. skomentuj
2007-02-11 21:05	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	KB
> A nie 2006 roku? * Nie, nie 2006 a 2005 w 2006 roku nie było wcale wypłaty. Od 12 lipca 2006 bylam na urlopie bezplatnym. > W każdym razie czekać dłużej sensu nie ma, bowiem wygląda na to, że > sytuacja się ustabilizowała i kasy nie widać. Wyślij pismo do szefowej > listem poleconym wzywające do wypłaty wynagrodzenia. Następnie zostaje > Ci sąd pracy. Natomiast umowy nie wypowiadaj. * Ja to nie wypowiadaj umowy? Musiałabym wtedy wrócić do pracy a nie mam za co tam dojeżdzać? > Przecież będzie Ci przysługiwać wynagrodzenie za cały ten czas. * Za jaki czas? Przecież do 31 stycznia 2007 byłam na urlopie bezpłatnym i do 9 lutego na L4. -- Pozdrawiam Kasia skomentuj
2007-02-11 21:14	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	KB
> po trzecie pracodawca nie moze nie przyjac a jak nie bedzie chcial > przyjac wysylasz listem poleconym... No tak ale wtedy pracodawca będzie się spodziewał takiej przesyłki i może jej nie odebrać. Może lepiej zagrozić mu wezwaniem policji żeby ona dopilnowała przyjęcia? Tylko czy policja ma takie prawo? > po czwarte z tym wypowiedzeniem idziesz do wlasciwej sobie inspekcji > pracy i tam ci ladnie powiedza co i jak.... Czy pomimo przyjecia przez pracodawce wypowiedzenia mam sie z tym wypowiedzeniem udać do PIP czy tylko wtedy gdy pracodawca go nie przyjmie? -- Pozdrawiam Kasia skomentuj
2007-02-11 22:20	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	Robert Tomasik
Użytkownik "KB" napisał w wiadomości news:eqnt0l$35$1@inews.gazeta.pl... >> W każdym razie czekać dłużej sensu nie ma, bowiem wygląda na to, że >> sytuacja się ustabilizowała i kasy nie widać. Wyślij pismo do szefowej >> listem poleconym wzywające do wypłaty wynagrodzenia. Następnie zostaje >> Ci sąd pracy. Natomiast umowy nie wypowiadaj. > * Ja to nie wypowiadaj umowy? Musiałabym wtedy wrócić do pracy a nie mam za co > tam dojeżdzać? No to spokojnie mozesz ją wypowiedzieć z winy pracodawcy. Po prostu w ten sposób zmniejszasz wysokość prezysługujacego Ci wynagrodzenia. > >> Przecież będzie Ci przysługiwać wynagrodzenie za cały ten czas. > > * Za jaki czas? Przecież do 31 stycznia 2007 byłam na urlopie bezpłatnym i do > 9 lutego na L4. Tego nie przeczytałem. Wypowiedzenie ze skutkiem natychmiastowym wyślij im listem poleconym wraz z pisemnym wezwaniem do uregulowania zaległych poborów i pouczeniem, że w razie odmowy kierujesz sprawę do sądu pracy. Poza tym powiadomił bym na Twoim miejscu Państwową Inspekcje Pracy, bo to już są rzewne jaja. skomentuj
2007-02-11 23:02	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	KB
> Wypowiedzenie ze skutkiem natychmiastowym wyślij im listem poleconym > wraz z pisemnym wezwaniem do uregulowania zaległych poborów i > pouczeniem, że w razie odmowy kierujesz sprawę do sądu pracy. Pytanie moje czy prawnie mogę wysłać poleconym to wypowiedzenie, ponieważ mówiono mi, że powinnam teoretycznie wrócić do pracy przynajmniej na jeden dzień i właśnie w tym samym dniu dać to wypowiedzenie. Więc skoro L4 skończyło mi się w piątek to czy mogę zrobić taki manewr i posłać to wypowiedzenie pocztą nie pojawiając się w pracy? Oczywiście dla mnie było by lepiej, nie oglądanie wroga jest mniej stresujące niż walka twarzą w twarz. Bez walki pewnie się nie obejdzie? Nie mam znajomego prawnika, który by mi doradził, czy poinformował jak to wygląda od strony prawnej. Im więcej się nad tym zastanawiam i szukam w różnych źródłach tym więcej pytań się nasuwa i wątpliwości (chodzi o to żeby potem w sądzie ich prawnik czy też oni sami nie mogli mi najmniejszego zarzutu postawić, wytknąć, że popełniłam jakiś błąd). A i jeszcze jedno: co w razie gdy faktycznie bym musiała osobiście się do nich udać a szefowa nie przyjmie mi tego wypowiedzenia? Musi czy nie musi? Jak po wizycie wyślę pocztą to wogóle tego nie odbierze, bo będzie wiedziała czego się spodziewać. skomentuj
2007-02-11 23:56	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	Zbynek Ltd.
Witam KB napisał(a) : >> Wypowiedzenie ze skutkiem natychmiastowym wyślij im listem poleconym >> wraz z pisemnym wezwaniem do uregulowania zaległych poborów i >> pouczeniem, że w razie odmowy kierujesz sprawę do sądu pracy. > > Pytanie moje czy prawnie mogę wysłać poleconym to wypowiedzenie, Oczywiście. > ponieważ mówiono mi, że powinnam teoretycznie wrócić do pracy przynajmniej > na jeden dzień i właśnie w tym samym dniu dać to wypowiedzenie. To jakieś bzdury. > Więc skoro > L4 skończyło mi się w piątek to czy mogę zrobić taki manewr i posłać to > wypowiedzenie pocztą nie pojawiając się w pracy? Nie. Jeżeli nie przyjdziesz w poniedziałek, będzie to porzuceniem pracy. Choć tu można by nad tym dyskutować. O Twoim natychmiastowym wypowiedzeniu wysłanym pocztą pracodawca dowie się dopiero za 2-3 dni. raczej skutkuje ono nie w momencie wysłania, ale dopiero (to na 90%) w momencie jak szef będzie mógł się z nim zapoznać. Masz też możliwość wzięcia urlopu na żądanie. 4 dni w roku. Idziesz rano na pocztę, wysyłasz polecony za potwierdzeniem odbioru i w momencie rozpoczęcia pracy dzwonisz do firmy i informujesz, że dziś właśnie wzięłaś urlop na żądanie. Nie prosisz o udzielenie urlopu, tylko informujesz, że właśnie go wzięłaś. Tak samo we wtorek, środę i czwartek. Polecony powinien już dojść. Jest jeszcze inny sposób, ale to niżej. > A i jeszcze jedno: co w razie gdy faktycznie bym musiała osobiście się > do nich udać a szefowa nie przyjmie mi tego wypowiedzenia? Musi czy nie > musi? Powinna. Ale nie zmusisz jej łapiąc za jej łapy i prowadząc je w czasie kwitowania odbioru. Musisz przyjść ze świadkiem. Nie pracującym we firmie, żeby potem nie wywarto na niego presji, że ma mówić, że nic nie widział. > Jak po wizycie wyślę pocztą to wogóle tego nie odbierze, bo będzie > wiedziała czego się spodziewać. Może tylko w ten sposób opóźnić, aby w międzyczasie dać Ci w odwecie dyscyplinarkę. Weź potem udowadniaj w sądzie, że nie jesteś wielbłądem. Wydaje mi się, że i tak bez sądu pracy się nie obejdzie. Żeby przez ponad rok nie płacić pensji? Niesłychane, że też aż tak długo akceptowałaś taką nienormalną sytuację. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xA10BD502 !! Z konta na Onecie listy wychodzą i dochodzą tylko w 60% !! skomentuj
2007-02-12 00:02	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	Matt Z
KB napisał(a): na wstępie polecam archiwum grupy. Temat wałkowany non stop. > Pytanie moje czy prawnie mogę wysłać poleconym to wypowiedzenie, możesz, ale jesteś bezrobotna od momentu, kiedy pracodawca będzie miał się możliwość z nim zapoznać, czyli od momentu odebrania listu (jak wyślesz z potwierdzeniem odbioru, to dokładnie wiesz kiedy) > ponieważ mówiono mi, że powinnam teoretycznie wrócić do pracy przynajmniej > na jeden dzień i właśnie w tym samym dniu dać to wypowiedzenie. Więc skoro > L4 skończyło mi się w piątek to czy mogę zrobić taki manewr i posłać to > wypowiedzenie pocztą nie pojawiając się w pracy? j.w. Jak chcesz być wolna od jutra, to tylko osobiście, ew. jakiś kurier. > A i jeszcze jedno: co w razie gdy faktycznie bym musiała osobiście się > do nich udać a szefowa nie przyjmie mi tego wypowiedzenia? Musi czy nie > musi? musi mieć możliwość się z nim zapoznać. Nie musi się z nim zapoznawać. Możesz wręczyć sekretarce (jeżeli jest), odczytać przy świadkach (jeżeli są) itd. Nie zapomnij o jakimś dowodzie (podpis sekretarki na kopii, świadek odczytania). > Jak po wizycie wyślę pocztą to wogóle tego nie odbierze, bo będzie > wiedziała czego się spodziewać. moim zdaniem to nie ma znaczenia, bo liczy się możliwość zapoznania. Podobnie będzie jak ty swoją wolę wypowiesz, a pracodawca zatka uszy. Nie jestem pewien, jedynie od kiedy będzie takie wypowiedzenie trwać. Moim zdaniem 2 tyg. od pierwszej próby doręczenia (powrót poleconego). Może inni mnie tu poprawią. Generalnie polecony ma taki plus, że masz łatwo dostępny (nie pisze się tego razem?) dowód, kiedy pracodawca miał możliwość się zapoznać z twoim oświadczeniem woli. -- Matt Z skomentuj
2007-02-12 00:12	Re: Nieuczciwy pracodawca - BARDZO PILNE !!!	Robert Tomasik
Użytkownik "KB" napisał w wiadomości news:eqo3q9$sjl$1@inews.gazeta.pl... Dla ważności wypowiedzenia wystarczy, że Ty wyślesz to pismo. Ona będzie się miała możliwość z nim zapoznać. A czy odbierze, czy nie to już inna sprawa. Z tym, ze ja bym wysłał jednocześnie wypowiedzenie, oraz pismo do PIP oraz udał się osobiście do Sadu Pracy. Nie ma sądu, który by nie przyznał racji pracownikowi, który po półtorej roku nieotrzymywania wynagrodzenia wypowiada umowę z winy pracodawcy. Zastanów się jednak, po co ona usilnie Cię niby zatrudniała. Nie otrzymywała z tego tytułu jakiegoś dofinansowania? skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Nieuczciwy pracodawca	Tomek	2005-10-21 10:51
nieuczciwy wspolnik...	felc	2005-12-03 22:53
Pilne pytanie o WKU! PILNE!!	Mi-5	2006-02-22 20:06
Nieuczciwy (?) administrator wspolnoty [troche dlugie i bardzo nudne]	ra9om1ak	2006-03-16 22:57
Nieuczciwy (?) administrator wspolnoty [troche dlugie i bardzo nudne]	ra9om1ak	2006-03-16 22:57
Nieuczciwy wynajmujący	Awak	2006-09-24 10:49
Nieuczciwy pracodawca.	Lantern	2006-10-25 19:25
Prawo pracy a nieuczciwy pracodawca	Lily	2006-11-29 11:35
Tajemnica sledztwa Prośba o opinie Bardzo pilne!	Sewer	2007-06-15 00:14
BARDZO PILNE: Czy do całonocnego zakłucania	BartekK	2007-06-16 00:16